Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

OxYg3N · 7 dec 2020

JPV zei:
dan zou je in het lager en kleuter, waar er héél veel contact is tussen leerling en leerkracht, een volledige andere situatie moeten zien in het lager vs middelbaar. Quod non.

Wel, er zit veel verschil tussen 0-6, 6-12 en 12-18 jaar. Het wilt niet zeggen dat kinderen in de kleuterklas een kleiner probleem zijn, dat dit ook is voor boven de 6-jarigen of boven de 12 jarigen. En zolang dit niet bekeken is, valt het onmogelijk uit te sluiten. Tenzij ze het natuurlijk weten en deze informatie niet wordt vrijgegeven om aannemelijke redenen.

Ik wil niet zeggen dat de scholen moeten gesloten worden, maar het zou interessant zijn om het te weten, of het te onderzoeken. En vandaar, blijf ik erbij dat er bepaalde steekproeven zouden moeten plaats vinden die een beter beeld scheppen dan de huidige situatie, waar je testpopulatie afhangt van de staat van de epidemie en de symptomen.

JPV · 7 dec 2020

OxYg3N zei:
Wel, er zit veel verschil tussen 0-6, 6-12 en 12-18 jaar. Het wilt niet zeggen dat kinderen in de kleuterklas een kleiner probleem zijn, dat dit ook is voor boven de 6-jarigen of boven de 12 jarigen. En zolang dit niet bekeken is, valt het onmogelijk uit te sluiten. Tenzij ze het natuurlijk weten en deze informatie niet wordt vrijgegeven om aannemelijke redenen.

ze hebben de cijfers hoor

https://onderwijs.vlaanderen.be/nl/coronacijfers-clb

Dat ze ze niet gedetailleerde weergeven wil niet zeggen dat je er moet vanuitgaan dat er een probleem zou zijn, heeft eerder met privacy te maken (gezien de vaak lage cijfers)

OxYg3N · 7 dec 2020

JPV zei:
ze hebben de cijfers hoor

https://onderwijs.vlaanderen.be/nl/coronacijfers-clb

Dat ze ze niet gedetailleerde weergeven wil niet zeggen dat je er moet vanuitgaan dat er een probleem zou zijn, heeft eerder met privacy te maken (gezien de vaak lage cijfers)

Neen, ze hebbem die cijfers net niet.

Die cijfers die ze hebben zijn net gebaseerd OP de staat van de epidemie. Nogmaals, als blijkt dat een groot deel van de kinderen assymptomatisch is en NOOIT getest worden, dan krijg je wel een heel ander verhaal, dit is net mijn punt.

De cijfers zijn afhankelijk van HOE de ziekte "gevoeld" wordt binnen de populatie. Dit betekent dat uw populatie niet homogeen is, en dat het mogelijk is dat in een bepaalde populatie (op basis van leeftijd) een heel pak besmettingen onder de radar blijven.

Dus de vraag is:

Hoeveel procent van het WERKELIJKE (dus niet enkel gedetecteerde) aantal gevallen, is assymptomatisch PER leeftijdscategorie. Indien dit een STUK hoger ligt bij kinderen, tja.... Zoja hebben we die cijfers, dan wil ik ze eens zien!

Het is in ieder geval een feit dat de jaarlijke september opening van de scholen ook een serieuze impact heeft op het rondgaan van bepaalde virussen.

draven · 7 dec 2020

Sylverscythe zei:
Dat is bij elke grote complottheorie zo. Hoe rijm je een inefficiënte overheid, met hopen mensen, waar iedereen met de pers praat, nu met een groot geheim complot. Dat is gewoon een kwestie van graag eenvoudige verhaaltjes te geloven met een duidelijke slechterik dan de realiteit waar zaken niet duidelijk zijn en chaotisch.

Ik zie dat woord "complot theorie" hier zo dikwijls opduiken. Altijd als belediging (dat hij dom is en het niet snapt) naar iemand die een wat andere visie heeft. Om een goeie discussie te hebben moeten we zorgen dat we dezelfde betekenis geven aan het begrip "complottheorie". Wat is de definitie volgens jullie dan van een complottheorie?

Iets anders maar wat ook in dezelfde richting gaat: het begrip "fact checkers". De fact checkers checken naar de waarheid van iets en als die zeggen dat het "gefactcheckt is" is het waar.
De vraag die ik me stel is dan "wie checkt die fact checkers"?

draven · 7 dec 2020

Sylverscythe zei:
Je kan wat overdrijven, maar je moet nu ook de waarheid geen geweld aandoen hé. Deze zomer kon je heel wat doen hoor, de terrasjes hier zaten elke dag vol, mensen gingen op reis, de gyms waren open, ...
Er zijn twee aparte lockdowns waarin alles sterk beperkt was, maar na de eerste zal er wel genoeg volk iets gevonden hebben om zich tijdens de 2de kunnen bezig te houden zeker?

Het is niet omdat je je een beetje kan aanpassen aan een niet-ideale situatie dat je meteen introvert bent hoor.

Heeft niks met introvert te maken. Begrijp niet dat je dat daar aan linkt.

draven · 7 dec 2020

Televisiekaske zei:
Dat bedoel ik dus dat je dat niet kunt gaan bepalen voor andere mensen. Ik heb aan deze zomer, ondanks de beperkte terrasjes, niets gehad hoor. Maar ja, die dat sterven zijn belangrijker uiteraard. Tot zover ons 'gezond' verstand. Als je de cijfers tot nu bekijkt zitten we met een stijging van iets meer dan 10% in ons totaal aantal doden. En ja, dat is mede dankzij de maatregelen. Maar mss is het eens een goed plan om die maatregelen te herzien en hierin een gezonder evenwicht te vinden.

En ja, al die dat afkomen met dat dat onmenselijk is is hypocriet. Want iedereen maakt dagelijks beslissingen die invloed hebben op anderen hun leven en gezondheid zonder dat ze hier zelf vat op hebben.

Ohja, mijn bezigheden zijn werken, slapen, terug werken en terug slapen. En dit al maanden aan een stuk. En da's al lang meer dan genoeg geweest.

Deugdzame hypochondrie zorgt voor deze situatie. We maken ruzie om te bepalen wie er het deugdzaamst is. Wie niet mee doet is slecht. De hype om met een mondmasker een selfie te nemen is trouwens al flink afgezwakt.

Sylverscythe · 7 dec 2020

draven zei:
Ik zie dat woord "complot theorie" hier zo dikwijls opduiken. Altijd als belediging (dat hij dom is en het niet snapt) naar iemand die een wat andere visie heeft. Om een goeie discussie te hebben moeten we zorgen dat we dezelfde betekenis geven aan het begrip "complottheorie". Wat is de definitie volgens jullie dan van een complottheorie?

Iets anders maar wat ook in dezelfde richting gaat: het begrip "fact checkers". De fact checkers checken naar de waarheid van iets en als die zeggen dat het "gefactcheckt is" is het waar.
De vraag die ik me stel is dan "wie checkt die fact checkers"?

https://en.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_theory

A conspiracy theory is an explanation for an event or situation that invokes a conspiracy by sinister and powerful groups, often political in motivation,[2][3] when other explanations are more probable.[4][5] The term has a negative connotation, implying that the appeal to a conspiracy is based on prejudice or insufficient evidence.[6]

Verder zijn feiten wat ze zijn. Als iets dan wordt "gefactcheckt", wordt nagegaan of de feiten goed werden weergegeven, er niet selectief zaken werden geselecteerd, de methodiek juist is.

Allez ik weet dat dit weer een aanloop is om alles relatief te maken, inclusief expertise in zaken, maar bespaar je de moeite.

draven zei:
Heeft niks met introvert te maken. Begrijp niet dat je daar daar aan linkt.

Het was Televisiekaske die dit linkte, niet ik. Een beetje de discussie volgen.

Rana0306 · 7 dec 2020

OxYg3N zei:
Wel, er zit veel verschil tussen 0-6, 6-12 en 12-18 jaar. Het wilt niet zeggen dat kinderen in de kleuterklas een kleiner probleem zijn, dat dit ook is voor boven de 6-jarigen of boven de 12 jarigen. En zolang dit niet bekeken is, valt het onmogelijk uit te sluiten. Tenzij ze het natuurlijk weten en deze informatie niet wordt vrijgegeven om aannemelijke redenen.

Ik wil niet zeggen dat de scholen moeten gesloten worden, maar het zou interessant zijn om het te weten, of het te onderzoeken. En vandaar, blijf ik erbij dat er bepaalde steekproeven zouden moeten plaats vinden die een beter beeld scheppen dan de huidige situatie, waar je testpopulatie afhangt van de staat van de epidemie en de symptomen.

Volgens mij worden kinderen onder de 6 jaar ook niet getest, zelfs met symptomen. Toen mijn zoontje verkouden was en hoestte, belde ik de huisarts en ze zei dat kinderen jonger dan 6 niet getest worden, enkel bij zwaar ziektebeeld (kortademigheid, koorts). In het az in Brugge geldt hetzelfde. De reden is dat het te traumatiserend is en omdat kinderen heel vaak verkouden zijn. Ik weet niet of het nu nog steeds zo is, want dit was begin september.
Als kinderen vaker geen of lichte symptomen hebben en er wordt véél minder getest dan bij andere leeftijdsgroepen, blijven er sowieso veel besmettingen onder de radar.

draven · 7 dec 2020

Sylverscythe zei:
https://en.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_theory

In eigen woorden is altijd mooier.
Trouwens in "complotten" zijn er veel gradaties. Dat is iets dat de zogenaamde "anti-complotdenkers" niet vatten.

Sylverscythe zei:
Verder zijn feiten wat ze zijn. Als iets dan wordt "gefactcheckt", wordt nagegaan of de feiten goed werden weergegeven, er niet selectief zaken werden geselecteerd, de methodiek juist is.

Allez ik weet dat dit weer een aanloop is om alles relatief te maken, inclusief expertise in zaken, maar bespaar je de moeite.

Dat is net wat men wil zeggen met "weglopen" van iemand met een andere visie dan de mainstream. Men duwt hen naar de kelder van het internet.

Sylverscythe zei:
Het was Televisiekaske die dit linkte, niet ik. Een beetje de discussie volgen.

Je bevestigt alleszins wat hij zei. Ik kon linken naar hem ook. Soit.

Sylverscythe · 7 dec 2020

draven zei:
In eigen woorden is altijd mooier.
Trouwens in "complotten" zijn er veel gradaties. Dat is iets dat de zogenaamde "anti-complotdenkers" niet vatten.

Dat is net wat men wil zeggen met "weglopen" van iemand met een andere visie dan de mainstream. Men duwt hen naar de kelder van het internet.

Je bevestigt alleszins wat hij zei. Ik kon linken naar hem ook. Soit.

In eigen woorden is mooier, allez dan. En ik maar denken dat je gewoon mijn tijd wou verdoen.
"Weglopen", kan je dat definiëren? Wat is voor jou weglopen, en naar waar loopt die dan?

Er is geen weglopen aan hoor, feiten zijn feiten. Dat jij hier een mening over hebt, komt daar niet aan te pas. Het is altijd hetzelfde, zaken die na veel studie 99% zeker lijken, worden op die 1% onzekerheid afgerekend en gelijkgesteld aan buikgevoel. Dat is ongeveer bij elk van jouw posts zo. De oplossing hiervoor is, mooi gezegd, onderwijs. Minder mooi gezegd, get a clue. Maar dat is mijn taak of verantwoordelijkheid hier niet.

Verder spreek ik Televisiekaske tegen en is dat volgens jou bevestigen. Echt. Ga toch iemand anders zijn tijd verspelen.

Gonzo the Great · 7 dec 2020

JPV zei:
Beperkt, maar nog altijd tienduizenden per dag.

Er is nergens een regel dat je ook daar niet onder kan gaan denk ik, als het om volksgezondheid gaat. En totale controle en over grenzen gaan sluiten mekaar niet uit, als je maar de voorzorgen respecteert. Dus voor speciale gevallen is dat perfect te organiseren of af te dwingen. Dit is net 1 van de 1001 dingen dat je moet uitwerken bij die strategie. Net zoals er voor de huidige strategie er praktische maatregelen werden uitgewerkt.

da_flux · 7 dec 2020

draven zei:
Iets anders maar wat ook in dezelfde richting gaat: het begrip "fact checkers". De fact checkers checken naar de waarheid van iets en als die zeggen dat het "gefactcheckt is" is het waar.
De vraag die ik me stel is dan "wie checkt die fact checkers"?

Ah de "fact checkers" checkers natuurlijk wie anders?

Racing_Genk · 7 dec 2020

Terugkeer uit rode zone? Opnieuw verplicht in quarantaine en "zullen we ook controleren"

Wie terugkeert uit een rode zone in het buitenland zal vanaf 18 december opnieuw sowieso verplicht in quarantaine moeten gaan. Dat bevestigt Karine Moykens, voorzitter van het interfederaal comité testing en tracing, in "De wereld vandaag" op Radio 1. De laatste maanden moest je enkel in quarantaine als bleek dat je risico had gelopen in het land waaruit je terugkeerde.

"Dat gaan we nu weer veranderen", zegt Moykens. "Vanaf 18 december moet iedereen nog steeds het Passagier Lokalisatie Formulier invullen, maar iedereen die uit een rode zone terugkeert, zal sowieso ook verplicht tien dagen in quarantaine moeten gaan. Op dag zeven volgt dan een test. Als die test negatief is, mag je uit quarantaine."

Dat alles zal ook worden gecontroleerd, zegt Moykens. "We zullen nakijken of die mensen ook effectief een afspraak maken om zich te laten testen. Wie dat niet doet, zal een telefoontje van ons krijgen."

Ze weten van geen ophouden. Als je een half dagje naar Nederland bent gegaan moet je zogezegd ook in quarantaine? Wie gaat zich daar in godsnaam aan houden. Of is dit enkel pas vanaf 2 dagen buitenland geldig?

draven · 7 dec 2020

Sylverscythe zei:
In eigen woorden is mooier, allez dan. En ik maar denken dat je gewoon mijn tijd wou verdoen.

Ok...en wat is dat dan in je eigen woorden?

Sylverscythe;22760793" zei:
Weglopen", kan je dat definiëren? Wat is voor jou weglopen, en naar waar loopt die dan?

Onmogelijk om op zo een manier een discussie te voeren. Op die manier de post wat kleineren door iets letterlijk te nemen is zo makkelijk.

Sylverscythe zei:
Er is geen weglopen aan hoor, feiten zijn feiten. Dat jij hier een mening over hebt, komt daar niet aan te pas. Het is altijd hetzelfde, zaken die na veel studie 99% zeker lijken, worden op die 1% onzekerheid afgerekend en gelijkgesteld aan buikgevoel. Dat is ongeveer bij elk van jouw posts zo. De oplossing hiervoor is, mooi gezegd, onderwijs. Minder mooi gezegd, get a clue. Maar dat is mijn taak of verantwoordelijkheid hier niet.

Hier zitten zonder enige twijfel een hoop "slimme" mensen. Daar reken jij jezelf ongetwijfeld ook bij want dat zie je aan je reacties. Iedereen die jou visie niet steunt is "nen ezel". Jij doet dat niet alleen trouwens.
Hier zit nog zo iemand die bepaalde zienswijzen direct wegzet als een visie van "Boerke Naas".
Tja...het IQ zal wel aan de hogere kant zijn...het EQ zal gene vette zijn.

Sylverscythe zei:
Verder spreek ik Televisiekaske tegen en is dat volgens jou bevestigen. Echt. Ga toch iemand anders zijn tijd verspelen.

Voila dat bedoel ik. Ik reageer enkel op je reactie die JIJ gaf. Jij zet mij nu weg als dat ik je tijd verspil over iets dat je precies niet hebt gezegd terwijl je dat wel deed.

Achja...wat baten kaars en bril...

Biljart · 7 dec 2020

Racing_Genk zei:
Ze weten van geen ophouden. Als je een half dagje naar Nederland bent gegaan moet je zogezegd ook in quarantaine? Wie gaat zich daar in godsnaam aan houden. Of is dit enkel pas vanaf 2 dagen buitenland geldig?

Maar de VRT en VTM-coryfeeën laten zich zonder mondmasker kappen en schminken.

Het gepeupel zal wel een tandje bijsteken.

anonymousMF · 7 dec 2020

Racing_Genk zei:
Ze weten van geen ophouden. Als je een half dagje naar Nederland bent gegaan moet je zogezegd ook in quarantaine? Wie gaat zich daar in godsnaam aan houden. Of is dit enkel pas vanaf 2 dagen buitenland geldig?

Op de overheids website staat dat als je niet met vliegtuig of boot komt, je het enkel moet invullen als je meer als 48 uur in het buitenland bent geweest.

Ik heb nergens een regelverandering daarover gelezen. Al ben ik een beetje bang van die vergadering van 18 december. Er is wel wa volk dat iets boekt voor Nieuwjaar in de buurlanden, wat ze misschien nog wat willen ontmoedigen.

Niet dat iemand aan de grens checkt

coldplayke · 7 dec 2020

draven zei:
Ok...en wat is dat dan in je eigen woorden?

Onmogelijk om op zo een manier een discussie te voeren. Op die manier de post wat kleineren door iets letterlijk te nemen is zo makkelijk.

Hier zitten zonder enige twijfel een hoop "slimme" mensen. Daar reken jij jezelf ongetwijfeld ook bij want dat zie je aan je reacties. Iedereen die jou visie niet steunt is "nen ezel". Jij doet dat niet alleen trouwens.
Hier zit nog zo iemand die bepaalde zienswijzen direct wegzet als een visie van "Boerke Naas".
Tja...het IQ zal wel aan de hogere kant zijn...het EQ zal gene vette zijn.

Voila dat bedoel ik. Ik reageer enkel op je reactie die JIJ gaf. Jij zet mij nu weg als dat ik je tijd verspil over iets dat je precies niet hebt gezegd terwijl je dat wel deed.

Achja...wat baten kaars en bril...

Dit soort posts voegen inhoudelijk niets toe & het gevolg is dat we weer voor een paar pagina's vertrokken zijn met in cirkeltjes te draaien. Je kan nog 100 kritische ballonetjes oplaten (tot in het absurde: "wat is een samenzweringstheorie? Wie checkt de fact checkers? Wie checkt de checkers van de fact checkers"), maar dezelfde "bedenkingen" zijn hier al 100x gepasseerd en ze leiden nooit ergens heen. Nogmaals: er is niemand die hier wordt gecensureerd. Iedereen is vrij om zijn mening en blik op de situatie hier te delen. Maar ze moeten wel openstaan voor tegenargumenten en niet halsstarrig dezelfde mantra's blijven herhalen, want het is vermoeiend, het verziekt de thread en dát is de reden dat die posts een halt worden toegeroepen, want anders zijn we over 5 dagen nog bezig met ons af te vragen "wie checkt de checkers van de checkers van de checkers van de fact checkers?

Gedaan dus.

MiniJeffrey · 7 dec 2020

Ik begin als plebs wel wat dingen op te merken. Als gewone burger mag je niks nog, maar...

* journalisten staan op elkaar gepropt om ergens iets te verslaan
* in een groot proces staat enorm veel volk op kleine ruimte (opnieuw inclusief pers), nemen mensen elkaar vast en wordt geen afstand bewaard
* politici mogen alle verplaatsingen maken die ze willen om op tv te komen uitleggen hoe slecht we wel niet bezig zijn.
* bv's (en politici) mogen hun haartjes wel netjes laten kappen, gemaquilleerd worden etc. want "dat hoort bij de job"
* voetballers mogen bubbels van 20 man hebben, alsof zij niet meer met anderen in contact komen (vriendin/vriend, familie, winkels...)
* acteurs mogen met 10 zonder maskers en allemaal vlakbij elkaar op de foto om het nr 1 in de mnm 1000 te vieren

Maar hey: u mag geen Kerst vieren met uw (kleine) familie.

nestorius · 7 dec 2020

Hefty Rabbit zei:
Er is wel een groot verschil dat je gewoon kan blijven werken, een gezin hebt en sowieso al niet/amper meer uitging/sociaal contact had wegens te druk met werken en gezin, en studenten of singles die nog ready to mingle waren. Als ik in de eerste groep zat, kon het mij ook allemaal minder schelen en keek ik waarschijnlijk ook met enige afkeurende blik naar de "feestende studenten" en deed ik oneliners als "de mensen doen er maar op los".

Dat die coronamaatregelen voor iedereen even erg zijn, is dus totale onzin. Voor velen hebben die coronamaatregelen maar een kleine impact op hun leven, voor vele anderen veel meer.

Tuurlijk jong. Eenmaal de 30 gepasseerd is er niks meer aan de hand, buiten uw pasgeboren dochter te moeten begraven met 15 man, echt top of te bill om volk te gaan selecteren wie wel en wie niet, een vrouw die met een depressie kampt omdat ze tegen niemand extern kan klappen en ze echt wel hulp nodig heeft. Uw spaargeld elke maand zien slinken omdat de lening voor het bedrijfspand elke maand moet betaald worden maar we ondertussen nog 25 procent van onze omzet draaien. Gelukkig hebben studenten het veel zwaarder natuurlijk met afgelaste feestjes en minder sociaal contact. Jezus man, stop met whinen. Het enige verschil is met mensen ouder is dat ze hun problemen aanvaarden als een volwassene en niet als een overjaarse puber. Met de gedachte dat als iedereen zich aan de maatregelen houd we er nog zo snel van af zijn ipv te denken op de korte termijn.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

nestorius · 7 dec 2020

Yo-Han zei:
Mooi citaat van Carrion "same storm, different boats" ipv "we're all in the same boat"

Eén tip als je je ergert hier, iedereen post vanuit 'zijn eigen persoonlijke frustraties' omtrent deze crisis, en dat varieert in welke frustraties naar boven komen per persoon. Bij de ene zijn het conspiracys, de andere eenzaamheid, de andere regelneverij , de ander opvang en kindjes en werk, anderen weer beperking van hun vrijheid (ook al mag m'n nog bepaalde zaken doen) ... anderen weer het shoppen ... het jong zijn ... het oud zijn ... het BEU zijn ... Dit topic gaat ook voorbij, damn dat dit topic gewoon STERFT in 2021 (beyond 2021 dan).

ps. Och ja conspiracy theoriesten steken het niet altijd op de 'domme overheid' hé. Overheden worden gecontroleerd volgens hen: door multinationals en grootbanken en filantropen ... en illuminati .... en niburu ( ) etc etc.

Voorspelling, dit topic sterft begin februari 2021 :unsure:

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

OxYg3N

Legacy Member

JPV

Legacy Member

OxYg3N

Legacy Member

draven

Legacy Member

draven

Legacy Member

draven

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Rana0306

Legacy Member

draven

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

da_flux

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

draven

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

anonymousMF

Legacy Member

coldplayke

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

nestorius

Legacy Member