Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Sylverscythe · 7 dec 2020

Racing_Genk zei:
Daar geloof ik ook niet, maar je kan niet ontkennen dat MVR heel hard geniet van de extra aandacht die hij krijgt. Hoe langer dit allemaal blijft duren, hoe langer hij in de spotlights zal blijven staan.

Dat MVR een beetje een egotripper is wil ik best aannemen. Prof. is ook een functie waar je best wat ego's tegenkomt. Maar dat wil niet zeggen dat hij deze situatie zal willen rekken natuurlijk. Als hij een rasechte communist is, zou hij zijn persoonlijk belang ook niet mogen laten primeren.

Uiteindelijk is dat allemaal ook lekker politiek vind ik, van in het begin was MVR de personificatie van het beleid en werd hij aangevallen voor zijn "linkse" profiel. Tot op het punt dat er simpele duiven kennelijk deze maatregelen gingen linken met politieke voorkeur, alsof we hier in de VS zaten. MVR heeft zelf bij momenten steken laten vallen, maar uiteindelijk is die man zijn privé-twitter en zijn politieke voorkeur iets dat gescheiden is van zijn rol als expert. Allez als volwassen persoon zou dat toch mogen. Dat hij nu wat minder in beeld komt is sowieso een goede zaak.

NemesisBE · 7 dec 2020

Racing_Genk zei:
En dan zit die Molenberghs al te pleiten voor weer nieuwe maatregelen omdat de cijfers afvlakken. De bevolking zal dit niet blijven pikken, zeker de kleine zelfstandige niet die nu al maanden van zijn inkomen wordt beroofd.

Hoe zeer ik Molenberghs niet moet, hij pleit niet voor nieuwe maatregelen. Hij zegt dat ze eventueel eens moeten nadenken over andere maatregelen als de afvlakking zich zo blijft voordoen.

Televisiekaske · 7 dec 2020

Sylverscythe zei:
Jij kwam af dat we allemaal al bijna een jaar opgesloten zaten hé, kwestie van dat voor iedereen te bepalen. Het is dan ook nog gewoon verkeerd. Ik heb aan de zomer ook niet veel gehad, want de vrouw werkt in de horeca, en daar was het alle hens aan dek om de eerste lockdown te compenseren. Het is niet omdat je de mogelijkheden niet benut, dat ze er niet waren hé.

Verder denk ik dat de meerderheid "die dat sterven" belangrijker vinden. Dat jij daar niet mee akkoord gaat is jouw mening. Jij vindt dat het allemaal lang genoeg heeft geduurd dus is het overdreven, zo werkt een beleid niet natuurlijk. Het is altijd een gezaag dat politici geen moeilijke beslissingen durven of kunnen nemen, tot ze het eens doen.

Jouw enkele observatie op jouw werkplek is niet voldoende om te zeggen dat het globaal paniekzaaierij was hoor. En eerlijk, als het zo was, en daardoor is er erger voorkomen (expontentiële curve), heb ik daar vrede mee. Als je eens rondkijkt of hier op het forum leest mag er niet teveel nuance worden gegeven of iedereen begint alles zelf maar te interpreteren zoals het uitkomt.

Uhu, is ook zo. Al bijna een jaar zonder enige vooruitzichten. En mijn ontspanning gaat wel wat verder dan de horeca. En ik die, in normale tijden, twee maal per week een optreden meepikt heeft ook geen zin om in een concertzaal te gaan zitten 'met de bubbel' en er dan 2 uur op voorhand te moeten zijn omdat je in groep naar uw plaats moet, en niet kunt rechtstaan om te gaan drinken/roken/pissen wanneer of hoe je het zelf wilt. Weeeeel, dan is de goesting er voor mij af.

Ik heb bv. ook een abbonement voor de voetbal, en daar kon ik ook even naartoe. Maar dan moest ik anderhalf uur voor de match, en een half uur na de match blijven wachten in mijn tribune. Wel, dan ga ik niet. Persoonlijke keuze uiteraard, maar niet mijn maatregelen hé.

En je hebt gelijk over 'mijn enkele observatie'. Maar de rest van de info die je krijgt zijn ook 'enkele observaties'. God, zelfs de personen die effectief ziek worden door Corona zijn 'enkelingen' vergeleken met de mensen die helemaal niet hebben maar wel al 9 maand met de gevolgen van de maatregelen leven.

JPV · 7 dec 2020

OxYg3N zei:
Daar ben ik niet 100 % mee akkoord. Bijvoorbeeld, ze zagen ook bij de KU Leuven dat er zogezegd niet veel studenten besmet waren, toch bleek uit de rapporten van CELEVAL letterlijk dat ze vonden dat universiteiten allicht de motor van de epidemie waren. Waarom blijkt dat dan niet per se uit het aantal besmettingen?

we hadden het hier wel over kinderen, niet over studenten. Dat 18-plussers een groter risico zijn, daar is iedereen het over eens denk ik. Niet enkel door de leeftijd, maar ook door de interacties mét volwassenen en horecabezoek

OxYg3N zei:
In die zin vind ik het jammer dat er weinig transparantie is over "wat is de wetenschappelijke evidentie?" Welke cijfers zijn er beschikbaar? Want ik hoop toch ergens dat wij niet alles te zien krijgen wat ze hebben, want anders lijken ze niet super veel gedetailleerde cijfers te hebben.

er is idd veel meerbeschikbaar, maar scienscano heeft een redelijk strenge GDPR-policy, heb ik me laten verstaan door iemand die daar werkt

JPV · 7 dec 2020

Racing_Genk zei:
In sommige ziekenhuizen lag er 5 man met corona op de IC afdeling, en ja die deden volop mee in dat "we kunnen het niet meer aan" verhaal. Dit ondermijnt naar mijn mening toch serieus hun geloofwaardigheid. Ik ontken niet dat het in sommige ziekenhuizen nijpend was, maar dit ging om een zeer beperkt aantal (voornamelijk rond Luik)

Geen eens concreet een voorbeeld in plaats van "in sommige ziekenhuizen", wat totaal onverifieerbaar is. Op 03/11/2020 lagen er in de minst getroffen provincie (toen Limburg) gemiddeld 39 patienten per ziekenhuis. Da's echt ver van 5, lijkt dus totaal ongeloofwaardig.

Racing_Genk · 7 dec 2020

JPV zei:
Geen eens concreet een voorbeeld in plaats van "in sommige ziekenhuizen", wat totaal onverifieerbaar is. Op 03/11/2020 lagen er in de minst getroffen provincie (toen Limburg) gemiddeld 39 patienten per ziekenhuis. Da's echt ver van 5, lijkt dus totaal ongeloofwaardig.

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/algemeen/uz-brussel-trekt-aan-alarmbel/10253996.html

Ik quote:

UZ Brussel trekt aan alarmbel
Door de sterke stijging in het aantal covidpatiënten gaat het UZ Brussel weer in 'oorlogsmodus'. De voorziene capaciteit op intensieve zorgen is zo goed als ingenomen, zodat nieuwe patiënten overgeplaatst moeten worden naar Vlaamse ziekenhuizen.

Terwijl er de voorbije weken gemiddeld één covidpatiënt op intensieve zorgen van het UZ Brussel lag, is dat aantal de jongste week plots gestegen tot vijf, met daarnaast nog een jongere die intensief behandeld wordt op de kinderafdeling.

ugar · 7 dec 2020

[

Televisiekaske zei:
Shhht... Kritiek in welke vorm dan ook wordt hier niet aanvaard. Gewoon ja knikken en luisteren naar die enkelingen hier. Tenzij het over uw kerstfeest gaat, dan mag je klagen!

Maar ook niet te veel, anders verwijderen ze uw posts maar laten ze andere zever wel staan. De experten, en alleen de experten hebben gelijk. Dat zijn ook de enige personen die tellen. Want we hebben een stijging van 10% in ons totaal aantal doden, en de rest van de bevolking doet er niet toe.

Ohja, dat die personen sterven is ook onze schuld. Enkel en alleen onze schuld door ons eigen toedoen. En als je 50+ bent of je woont nog bij je moeder waar je de hele dag achter je pc zit en kunt klagen over een lockdown waar je al heel uw leven in zit is't toegestaan.

Ah daar is televisiekakse weer.

Als je denkt dat je mij kan viseren. Ik heb een rijk sociaal leven.
Ik heb nooit de behoefte gehad om me te verdedigen tegen anderen.
Daarvoor is mijn zelfvertrouwen (terecht) veel te groot.

Gonzo the Great · 7 dec 2020

phate_13 zei:
Waar is dan zo vaak de bal misgeslagen door van Ranst? En welke uitvoerende bevoegdheden heeft van Ranst?
En het is niet mogelijk om de grondwet gewoon langs je neer te leggen, kijk hoeveel kritiek er nu al is op zaken zoals de avondklok.

Als we beleid gaan beoordelen moeten we ook realitisch blijven en niet in een sprookjeswereld leven he.

En "dat is niet captain hindsight, sommigen zeggen dat van dag 1", dan snap je niet wat "captain hindsight" wilt zeggen. Ik denk dat je weinig dingen kunt bedenken die niemand ooit gezegd heeft. Als een lottowinnaar zegt, "jij had ook die nummers moeten kiezen, ik zei het je toch", dan is dat geen captain hindsight want "iemand" zei dat?

Lees dit topic eens door van de maand maart dan, eer je oordeelt wat ik snap en niet snap aub.
Als het advies van Van Ranst al fout was, kan je de regering enkel beschuldigen van naar slechts 1 klok te luisteren, ipv verschillende meningen en opties af te wegen, zowel naar binnenland als buitenland kijkend qua aanpak en cijfers.
Indien Van Ranst dingen moest vertellen waar hij niet achterstond onder druk van de regering, is hij evengoed in fout. Hij zat ernaast voor mij, eender hoe.

ugar · 7 dec 2020

Racing_Genk zei:
In sommige ziekenhuizen lag er 5 man met corona op de IC afdeling, en ja die deden volop mee in dat "we kunnen het niet meer aan" verhaal. Dit ondermijnt naar mijn mening toch serieus hun geloofwaardigheid. Ik ontken niet dat het in sommige ziekenhuizen nijpend was, maar dit ging om een zeer beperkt aantal (voornamelijk rond Luik)

Weet je dat er heel wat 'sommige ziekenhuizen zijn' die lang een 20 bedden op IC hebben? En dat er ook nog andere patiënten dan COVID-patiënten zijn? De totale bezetting van de IC-COVID capaciteit is tot 70% benut geweest, Er was dus nog wat capaciteit over, en aangezien sommige klinieken boordevol lagen, waren er andere klinieken die misschien nog wat plek hadden.
Maar den kje nu echt dat we voor ons plezier mensen hebben overgeplaatst naar Duitse ziekenhuizen?

phate_13 · 7 dec 2020

Gonzo the Great zei:
Lees dit topic eens door van de maand maart dan, eer je oordeelt wat ik snap en niet snap aub.
Als het advies van Van Ranst al fout was, kan je de regering enkel beschuldigen van naar slechts 1 klok te luisteren, ipv verschillende meningen en opties af te wegen, zowel naar binnenland als buitenland kijkend qua aanpak en cijfers.
Indien Van Ranst dingen moest vertellen waar hij niet achterstond onder druk van de regering, is hij evengoed in fout. Hij zat ernaast voor mij, eender hoe.

Nu zeg je nog niets... Nu zou ik 100 pagina's moeten gaan doornemen om er achter te komen wat jij bedoelt?
Ik vraag je concreet wat er fout was en je kunt het zelf niet benoemen?
En waaruit blijkt dat de regering dan enkel naar Van Ranst zou geluisterd hebben op dat moment?

Pas op, ik zeg niet dat je niet kunt zeggen dat er geen fouten gemaakt zijn, maar zeker aan het begin is het handelen met imperfecte informatie.

Gonzo the Great · 7 dec 2020

bassie82 zei:
edit : en je vergelijken met een dictatoriaal bestuur dat bewust heeft gelogen over de aantallen en zomaar willekeurig mensen kan opsluiten (zie moslims) is natuurlijk moeilijk

En omdat ze een dictatoriaal bestuur hebben is alles wat zij namen van maatregelen natuurlijk totaal fout en hier per definitie onmogelijk te benaderen.
Smijt gauw uw telefoon en sloefen in de vuilbak, straks wordt ge nog dictator...
Ik vind dat zo n zwak excuus om onze aanpak van "flatten the curve" als enige optie te zien, "want china is china", dus op een week of 3 voor totale controle gaan als iedereen efkes echt letterlijk in zijn kot blijft was voor ons onmogelijk. Neen, we hadden dat gewoon moeten doen. Maar nu is dat te laat natuurlijk, de schade van het aanmodderen is er al, en het vaccin te dichtbij.

JPV · 7 dec 2020

Racing_Genk zei:
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/algemeen/uz-brussel-trekt-aan-alarmbel/10253996.html

Ik quote:

ik zie het nu, ik had over de "IC" gelezen. Maar zelfs dan: het gaat over GEMIDDELD 5 . Dat is effectief hun voorziene capaciteit (zie: https://www.demorgen.be/nieuws/uz-b...eve-zorgen-is-zo-goed-als-ingenomen~b48f5ef2/) . Het UZ Brussel heeft in totaal 36 erkende bedden IZ (https://www.departementwvg.be/sites/default/files/media/documenten/UZ_Brussel.pdf) , als je een stijgende lijn ziet, dan is die capaciteit zo op als er geen extra maatregelen genomen worden. En IZ is héél "duur" in verpleegpersoneel, hé, je hebt daar (op 24 uur) 2 voltijdse per bed voor nodig.

Hefty Rabbit · 7 dec 2020

Pan zei:
Intussen al meerdere facebookvriendjes die overtuigd zijn van een grootschalig complot van de overheid.
Ik werk voor de overheid. Het heeft bij ons meer dan een jaar geduurd om een lamp te vervangen. Ik zie niet in hoe we in staat zouden zijn om zoiets op poten te zetten, en dit nog zonder dat iemand dat naar buiten brengt.

HAH

Gonzo the Great zei:
Lees dit topic eens door van de maand maart dan, eer je oordeelt wat ik snap en niet snap aub.
Als het advies van Van Ranst al fout was, kan je de regering enkel beschuldigen van naar slechts 1 klok te luisteren, ipv verschillende meningen en opties af te wegen, zowel naar binnenland als buitenland kijkend qua aanpak en cijfers.
Indien Van Ranst dingen moest vertellen waar hij niet achterstond onder druk van de regering, is hij evengoed in fout. Hij zat ernaast voor mij, eender hoe.

Van Ranst mag dan wss wel een briljant viroloog zijn, die man is zo vol van zichzelf. Ik ga hem zeker geen new world order sympathieën toedichten zoals sommige anderen hier, maar die hautaine (en soms niet al te homogene) manier van communiceren alsof iedereen 12-jarige kindjes zijn, stoort veel mensen. Eén van de beste eigenschappen van een goede wetenschapper is dat die op alle vlakken zo neutraal mogelijk moet zijn, en dat zijn de andere virologen/epidemiologen toch veel meer dan hem. Het virulent aan pseudo-politiek doen op zijne twitter volledig terzijde.

ugar · 7 dec 2020

Racing_Genk zei:
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/algemeen/uz-brussel-trekt-aan-alarmbel/10253996.html

Ik quote:
UZ Brussel trekt aan alarmbel
Door de sterke stijging in het aantal covidpatiënten gaat het UZ Brussel weer in 'oorlogsmodus'. De voorziene capaciteit op intensieve zorgen is zo goed als ingenomen, zodat nieuwe patiënten overgeplaatst moeten worden naar Vlaamse ziekenhuizen.

Terwijl er de voorbije weken gemiddeld één covidpatiënt op intensieve zorgen van het UZ Brussel lag, is dat aantal de jongste week plots gestegen tot vijf, met daarnaast nog een jongere die intensief behandeld wordt op de kinderafdeling.

Mensen mogen van mij een andere mening hebben, maar de waarheid de nek omdoen gaat mij te ver.

Doe je hier trouwens weer. Selectef een stukje uit een artikel knippen
Want er staat ook

"'Daarmee zitten we aan de limiet van onze voorziene capaciteit, waarbij we 15 procent van onze intensieve bedden moeten voorbehouden voor covid', zegt directeur Marc Noppen. 'Dat betekent dat we nieuwe patiënten zullen moeten transfereren naar de andere ziekenhuizen uit ons netwerk, in dit geval Aalst.'"

Het UZ had op dat ogenblik niet meer bedden voorzien voor COVID, en moest patiënten dus doorsturen naar andere klinieken. Dat staat er net meer of niet minder. Of moeten ze de andere patiënten gewoon buiten op straat zetten om plaats te maken?

Weet je dat er twee weken later in diezelfde kliniek iemand gestorven omdat ze hem geen bed konden toewijzen?

nestorius · 7 dec 2020

Televisiekaske zei:
Politici zijn nu niet bepaald de meest bekwame personen om over mijn en uw leven te beslissen, maar da's dan weer een discussie apart.

Maar neen hé, buiten met de Corona slachtoffers en de economie werd/wordt er met niks rekening gehouden. Nog 3 maandjes en we zitten al een jaar opgesloten met zo goed als geen vormen van ontspanning. En voor veel mensen zijn die vormen van ontspanning net hetgene dat het waard maakt om voor te leven hé. Niet iedereen spendeert z'n leven in de zetel en is zo introvert dat deze Lockdown als geroepen komt.

Het beste van al is dat we ze achteraf niks kunnen kwalijk nemen, want het was op mensen te 'redden'. Ach ja, politiek blijft politiek, niks nieuws onder de zon uiteindelijk.

Binnen 4 jaar heb je de keuze op verandering he.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

da_flux · 7 dec 2020

Vile zei:
De totale ineenstorting van de zorg dat is allemaal dikke zever. Hier zonder problemen met m'n dochter naar de kinderarts kunnen gaan, m'n vrouw naar de gynaecoloog ...t Is veel paniekzaaierij geweest. Zelfs de dokters waar ik ben geweest zeggen het!

Dat hangt ook af van de locatie he.

In Brussel waren meerdere afdelingen gesloten en kon je niet meer op controle gaan.
Alle aandacht ging naar de Corona afdeling.

Racing_Genk · 7 dec 2020

Het verbaast mij ook dat Straddle en Vile opeens banned zijn omdat ze wat kritiek hadden op de maatregelen. Welke agenda hebben de moderatoren hier?

Edit Crew: Quote verwijderd

Sylverscythe · 7 dec 2020

Racing_Genk zei:
Het verbaast mij ook dat Straddle en Vile opeens banned zijn omdat ze wat kritiek hadden op de maatregelen. Welke agenda hebben de moderatoren hier?

Nu ben je gewoon je eigen citaat aan het toepassen hieronder hé. Vile zijn posts zouden als een slechte trollpoging geklasseerd worden moest hij het zelf niet geloven. Straddle zijn laatste posts heb ik niet echt gevolgd maar aangezien die van in het begin alles rond COVID minimaliseerde of ontkende, en in elke discussie rond te pot blijft draaien, heb ik daar ook al een vermoeden.

En dan heb je Televisiekaske, die gewoon reageert als een puber. Als je voor de maatregelen bent moet er iets mis zijn met je, maar verder wil hij een eerlijk debat. "Kijk naar wat ik zeg, niet naar wat ik doe". En als de tegenwind aanhoudt begint hij wat verongelijkt te doen.

De agenda is het hier leesbaar houden denk ik.

Racing_Genk zei:
Hoewel ik niet in complot theorieën geloof is het misschien wel goed dat sommige mensen hierin meegaan, des te sneller zullen ze misschien op straat komen om deze complete waanzin aan vrijheid beperkende maatregelen eindelijk eens aan te klagen.

kay-gell · 7 dec 2020

da_flux zei:
Dat hangt ook af van de locatie he.

In Brussel waren meerdere afdelingen gesloten en kon je niet meer op controle gaan.
Alle aandacht ging naar de Corona afdeling.

Dit, ik had normaal ook vorige week in Genk een operatie ook onbepaald uitgesteld.

Loser · 7 dec 2020

Racing_Genk zei:
Het verbaast mij ook dat Straddle en Vile opeens banned zijn omdat ze wat kritiek hadden op de maatregelen. Welke agenda hebben de moderatoren hier?

Edit Crew: Quote verwijderd

Ik denk dat het wel duidelijk is dat er geen bans zijn uitgedeeld omdat ze kritiek hadden op de meningen, maar omdat de manier van kritiek niet binnen de forumregels past. Voor wie daaraan twijfelt, er is geen enkele infra "afwijkende mening" en er is hier niemand geband met 1 overtreding.

Ik wil graag oproepen om weer ontopic te gaan, en op te houden met die berichten op de man. Daar wordt toch niemand beter van? Het is al ellendig genoeg, de situatie. Dat hoeven we niet te verergeren door elkaar voor rotte vis uit te maken...

Algemene feedback over moderatie kan in een van de feedbackthreads, specifieke infra's bespreek je in pm.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Sylverscythe

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

Televisiekaske

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

ugar

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

ugar

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

da_flux

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Loser

Legacy Member