Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ugar

Legacy Member
Straddle zei:
Exactly, die 13k moet in de nodige context worden beschouwd:

- De categorie 80 plussers is al jaren aan het stijgen door de vergrijzing en is nu geen kleine groep waar nauwelijks mensen in zitten
- Het gros van de slachtoffers valt in deze 80+ groep, waar de levensverwachting al niet groot was
- Zoals Van Gucht eerder opmerkte, een zware griepperiode kon (of kan) evengoed een golf van oversterftes verklaren in deze groep. Als er bijv. in 2027-2028 een zware griep rondgaat zit je evengoed aan die 13k.
- Het aantal slachtoffers dat in die 13k zitten is vastgesteld d.m.v. een afwijkende telwijze die enkel in België gehanteerd is. Mochten diezelfde slachtoffers in pakweg Duitsland of Oostenrijk gevallen zijn zouden ze niet allemaal als covid-dode gecatalogeerd zijn geweest.

Als je dat al mee in rekening brengt valt het best nog mee vind ik. Nu het vaccin aantoch is mogen ze alles wel terug in werking beginnen te stellen om het economische herstel te behartigen.

Ik snap waarom je voor Trump was. Je bent even onvatbaar voor feiten als Trump.

Die 13000/14000 hebben NIETS met de telwijze te maken, het zijn gewoon extra doden die geteld worden. Niet meer of niet minder. Heeft rechtsrreeks niet met een oordel van een dokter te maken. En die ellen ze in alle landen op dezelfde manier, met dezelfde statistische methode : euromomo.eu
Dit zijn dus de extra doden die dit jaar in België zijn gevallen, net op het moment van de coronagolven.

En die oversterfte is dit jaar groter dan eender welk griepvirus sinds de jaren '50, ondanks de draconische maatregels en de vooruitgang van de geneeskunde. En meer dan een factor 5 groter dan elke griepepidemie van de voorbije 30 jaar, ondanks de maatregels.

Ik vraag me echt af of je hiet niet snapt of niet wilt snappen.
Waarschijnijk een combinatie van de twee.

Straddle

Legacy Member
phate_13 zei:
Neen?

Hij beweert dat al de effecten die hij opsomt plots enkel en alleen het geval zijn voor 2020, maar niet van 2017 naar 2018, 2018 naar 2019, maar plots is van 2019 naar 2020 de bevolking plots zoveel significant ouder en groter?

Neen, dat staat er niet. Hij schreef:

Balsaus zei:
Bevolkingsgroei kan mogelijks ook een factor zijn. We zijn met een pak meer Belgen dan een paar jaar geleden, vergrijzing is ook een pak groter jaar na jaar.

En dat klopt ook volledig, de vergrijzing is de laatste jaren echt sterk toegenomen en de bevolkingspopulatie in deze demografische is daarmee gegroeid. Dat is een belangrijke context om die 13k (voor zover die statistiek al enige waarde bevat) in te beschouwen.

Balsaus

Legacy Member
phate_13 zei:
Ik zal het voor jou even in het vet drukken. Niet enkel lezen wat je wilt lezen.

Ik reageer daarop omdat het onzin is. Volgens u moet ik de onzin negeren omdat er ook IETS juist in staat?

De piek is door Covid. Maar een stijging van 2% of 3% kan mogelijks door de grote groep 80-jarige zijn, in vergelijking met het laatste jaar dat er wat meer griep was (in 2019 en 2018 was het allesinds een rustig jaar qua griepdoden)

Nesjamag

Legacy Member
Vergelijkingen met griep zijn echt geen kritische vergelijkingen.

Bij zware griep is er geen vermindering van fysieke contacten, geen sluiting van horeca, verplicht telewerk, mensen die in quarantaine moeten,...
Ondanks heel wat vergaande maatregelen om verspreiding tegen te gaan heeft dit virus voornamelijk buiten het griepseizoen meer dan twee keer zoveel doden veroorzaakt dan een zware griep en nog een veel hogere factor vergeleken met normale griep.

Kijk ook naar die griep nu en wat die griep doet in een maatschappij met corona maatregelen... er is zo goed als geen griep.
De griep maakt geen kans met de huidige maatregelen om verspreiding van corona tegen te gaan. De griep is gewoon niets in vergelijking met corona als het op besmettelijkheid aankomt.

Ook qua dodelijkheid is de griep minder. Men gaat er altijd van uit at de griep ongeveer 0.1% van geïnfecteerden doodt.
In België heeft corona al 0.15% van de bevolking gedood, in 9 maanden tijd, ondanks heel wat maatregelen om het virus te stoppen.

phate_13

Legacy Member
Straddle zei:
Neen, dat staat er niet. Hij schreef:



En dat klopt ook volledig, de vergrijzing is de laatste jaren echt sterk toegenomen en de bevolkingspopulatie in deze demografische is daarmee gegroeid. Dat is een belangrijke context om die 13k (voor zover die statistiek al enige waarde bevat) in te beschouwen.

phate_13 zei:
Hoe verklaar je dat de bevolking van 2019 naar 2020 plots zoveel ouder en groter is geworden en de andere jaren niet?

Edit: Bevolkingsgroei zit rond de 0,5%, stijging van de levensverwachting zit rond de 0,2-0,3% als ik het snel opzoek, voor de geïnteresseerden. :)

Straddle

Legacy Member
Wilcao zei:
En de cijfers wereldwijd vinden jullie ook allemaal meevallen?

Mocht het een wereldwijde grieppandemie zijn geweest (met hetzelfde aantal slachtoffers) die veel harder dan historisch gemiddeld had toegeslaan hadden we er waarschijnlijk nooit iets van gehoord.

Wilcao

Legacy Member
Straddle zei:
Mocht het een wereldwijde grieppandemie zijn geweest (met hetzelfde aantal slachtoffers) die veel harder dan historisch gemiddeld had toegeslaan hadden we er waarschijnlijk nooit iets van gehoord.
Dat is de vraag ontwijken. En waarom zouden we er niks over gehoord hebben bij dit soort aantallen, waar is dat op gebaseerd? Het ergste griepjaar wereldwijd had niet eens de helft van de slachtoffers aan Covid. Terwijl de cijfers mogelijks nog een onderschatting zijn, maar zelfs met de huidige cijfers is het meer dan het dubbele.

phate_13

Legacy Member
Wilcao zei:
Dat is de vraag ontwijken. En waarom zouden we er niks over gehoord hebben bij dit soort aantallen, waar is dat op gebaseerd? Het ergste griepjaar wereldwijd had niet eens de helft van de slachtoffers aan Covid. Terwijl de cijfers mogelijks nog een onderschatting zijn, maar zelfs met de huidige cijfers is het meer dan het dubbele.

Laat me hier aan toevoegen voordat men dit weer negeert : Dit is ondanks draconische maatregelen die niet meer gesteld zijn sinds een wereldoorlog.

EvilTwin

Legacy Member
Hoeveel keer is het nu al weerlegt dat het niet te vergelijken is met griep? Dit is gewoon de thread verzieken.

Straddle

Legacy Member
Wilcao zei:
Dat is de vraag ontwijken. En waarom zouden we er niks over gehoord hebben bij dit soort aantallen, waar is dat op gebaseerd? Het ergste griepjaar wereldwijd had niet eens de helft van de slachtoffers aan Covid.

Omdat 80 of 85-plussers die aan de griep of een andere oorzaak sterven historisch gezien geen grote nieuwswaarde had. Ik denk niet dat nieuwszenders daar maandenlang een hot topic rond hadden kunnen maken.

Terwijl de cijfers mogelijks nog een onderschatting zijn, maar zelfs met de huidige cijfers is het meer dan het dubbele.

Nogmaals, ik ontken die cijfers helemaal niet, maar als je al de feiten mee in rekening brengt is echt niet zo drastisch hoor.

Straddle

Legacy Member
EvilTwin zei:
Hoeveel keer is het nu al weerlegt dat het niet te vergelijken is met griep? Dit is gewoon de thread verzieken.

Lees eerst eens wat er staat, niemand vergelijkt hier Covid met de griep, maar als de slachtoffers door een griepepidemie gevallen zouden zijn (wat evengoed duizenden doden in de 80+ klasse tot effect had kunnen hebben) had niemand ervan opgekeken.

Wilcao

Legacy Member
Straddle zei:
Omdat 80 of 85-plussers die aan de griep of een andere oorzaak sterven historisch gezien geen grote nieuwswaarde had. Ik denk niet dat nieuwszenders daar maandenlang een hot topic rond hadden kunnen maken.



Nogmaals, ik ontken die cijfers helemaal niet, maar als je al de feiten mee in rekening brengt is echt niet zo drastisch hoor.

Ik denk dat 1.53 miljoen doden aan dezelfde ziekte wel nieuwswaardig zou zijn. Zelfs als het de griep was en zelfs als het allemaal 85+ zouden zijn. Beetje vreemd dat ge denkt van niet. Zeker gezien de genomen maatregelen.

En dat gij het niet drastisch vindt, is natuurlijk uw volste recht, maar dat maakt het nog geen feit.

Straddle

Legacy Member
Wilcao zei:
Ik denk dat 1.53 miljoen doden aan dezelfde ziekte wel nieuwswaardig zou zijn.

1,53 miljoen doden op hoeveel? Dit vind ik nu weer zo'n standaard voorbeeld van misleidende informatie. In april van dit jaar stonden de kranten elke dag bol van de hysterische headliners "250 doden door Covd!" of "dodenaantal piekt naar 300 per dag door Covid!". Als je dan keek dat er rond die periode van de voorgaande jaren elke dag gemiddeld een 300 a 350 tal doden vielen (voornamelijk 80 plussers), dan valt dat best nog mee vind ik. Zeker als je bekijkt hoeveel aandacht er gegaan is naar Covid en hoe dramatisch erond werd gedaan. Die 1,53 miljoen doden zou je moeten beschouwen op het totale aantal doden dat op die periode gemiddeld zou zijn gevallen en hoeveel er bijv. in een zwaar griepjaar gevallen zouden zijn.

Wilcao

Legacy Member
Straddle zei:
1,53 miljoen doden op hoeveel? Dit vind ik nu weer zo'n standaard voorbeeld van misleidende informatie. In april van dit jaar stonden de kranten elke dag bol van de hysterische headliners "250 doden door Covd!" of "dodenaantal piekt naar 300 per dag door Covid!". Als je dan keek dat er rond die periode van de voorgaande jaren elke dag gemiddeld een 300 a 350 tal doden vielen (voornamelijk 80 plussers), dan valt dat best nog mee vind ik. Zeker als je bekijkt hoeveel aandacht er gegaan is naar Covid en hoe dramatisch erond werd gedaan. Die 1,53 miljoen doden zou je moeten beschouwen op het totale aantal doden dat op die periode gemiddeld zou zijn gevallen en hoeveel er bijv. in een zwaar griepjaar gevallen zouden zijn.

Is dat relevant op hoeveel? Het zijn 1.53 miljoen doden aan een "nieuwe" ziekte zonder geneesmiddel of vaccin en met drastische maatregelen die ons dit jaar bezig hebben gehouden. Daarnaast nog mensen die last ervan hebben na de ziekte. Wat ook de reden is waarom er zoveel aandacht naartoe gaat. Als ge dat al niet kunt begrijpen. Het is trouwens ook niet het dodenpercentage wat het zo erg maakt, maar wel de besmettelijkheid.

Die 300 doden waren bovenop de gewone doden.

Bij het zwaarste griepjaar waren het 648.000 doden. Dus dat gemiddelde ligt in ieder geval een pak lager. Zeker omdat er in veel landen de oversterfte niet te verklaren valt (officieel). In Nederland heeft het CBS ook al een hogere schatting gedaan dan het effectieve cijfer.

phate_13

Legacy Member
Aangezien we duidelijk collectief de context belangrijk vinden :

Vergeet de context niet dat corona pas half Maart echt toesloeg. De eerste 2,5 maand van het jaar is er geen verschil. En we zitten nu pas begin December.

01-Mar 22-Nov
2017 22674 97139 74465
2018 20890 98448 77558
2019 20629 96534 75905
2020 19846 111034 91188

Per jaar cummulatief aantal doden op 1 Maart en 22 November ( laatste cijfers van statbel : https://statbel.fgov.be/nl/over-statbel/wat-doen-we/visualisaties/mortaliteit).
Hiervan neem ik het verschil, om te kijken hoeveel doden er de periode hier tussen.

Het gemiddelde aantal personen in deze periode de afgelopen jaren was dus 75976. Dit jaar in deze periode 91188.
In deze periode is de oversterfte dus zelfs 20,02%.

Biljart

Legacy Member
Oma van collega met een bloedvergiftiging overleden vorige week.

Officieel genoteerd als Corona.

Wat zit daar achter? Wie heeft er baat bij? Geloofwaardigheid van heel die cinema is nihil op den duur.

iamhollywood

Legacy Member
Biljart zei:
Oma van collega met een bloedvergiftiging overleden vorige week.

Officieel genoteerd als Corona.

Wat zit daar achter? Wie heeft er baat bij? Geloofwaardigheid van heel die cinema is nihil op den duur.

Oma van een vriend ook. 2 keer negatief getest op corona tijdens haar aftakeling. Officiële doodsoorzaak op papier: corona.

Regenneger

Legacy Member
EvilTwin zei:
Hoeveel keer is het nu al weerlegt dat het niet te vergelijken is met griep? Dit is gewoon de thread verzieken.

Inderdaad, voor griep is er zelfs een vaccin.

ugar

Legacy Member
Biljart zei:
Oma van collega met een bloedvergiftiging overleden vorige week.

Officieel genoteerd als Corona.

Wat zit daar achter? Wie heeft er baat bij? Geloofwaardigheid van heel die cinema is nihil op den duur.

Het is voor jouw geloofwaardigheid die naar nihil neigt

Een bloedvergiftiging is het gevolg van een infectie, en is ook een neveneffect van een COVID-19 infectie.
Dus als wat jij en je collega beweren correct is, is de kans groot dat ze die bloedvergiftiging an sich heeft gekregen via een covid-infectie. En dus is covid de reden van haar overlijden

Ten tweede heeft de dood van die bomma niet direct iets te maken met de oversterfte. Want bij oversterfte statistieken kijk je niet naar individuele gevallen maar wel naar de statitische significantie tussen het aantal doden in een periode tov het gemiddelde. Tenzij er over heel het land, synchroon met de covid-besmettingsgolven, overal bommas en bompas stierven aan een bloedvergiftigingsepidemie. Dan heb je een punt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan