Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

nestorius · 20 jul 2020

London zei:
Niks onbetaald verlof. Ge wordt technisch werkloos, dus u en ik zullen betalen voor die vakantiegangers hun extra verlof (quarantaine). We zijn al koploper in het aantal zieken/invaliden, waardoor al veel bedrijven gaan lopen zijn. Dit kan alleen in België. Ik dacht dat we nu ondertussen al wel genoeg schulden hadden, maar blijkbaar dus niet.

Wat stel jij dan voor om te doen met die personen die nu uit een rood gebied terugkomen?

London · 20 jul 2020

nestorius zei:
Wat stel jij dan voor om te doen met die personen die nu uit een rood gebied terugkomen?

Vakantiedagen laten opnemen indien mogelijk en anders zelf laten opdraaien voor hun eigen stommiteit en geen € uitkering geven. Toch niet meer dan correct? Maar nee laat ons nog meer geld uit ramen en deuren gooien.

nestorius · 20 jul 2020

London zei:
Vakantiedagen laten opnemen indien mogelijk en anders zelf laten opdraaien voor hun eigen stommiteit en geen € uitkering geven. Toch niet meer dan correct? Maar nee laat ons nog meer geld uit ramen en deuren gooien.

En wat men mensen die daar waren toen het groen / oranje waren en het opeens rood werd?
Wat met mensen die dan terug keren met transport dat je niet kan achterhalen zoals auto of trein? Die gaan zich dan heus niet meer aangeven als komende uit een rode zone. Wat als die dan opeens 20 a 30 mensen besmetten, wat is dan de maatschappelijke kost? Je laat het zo simpel klinken maar imo is dit het niet.

London · 20 jul 2020

nestorius zei:
En wat men mensen die daar waren toen het groen / oranje waren en het opeens rood werd?
Wat met mensen die dan terug keren met transport dat je niet kan achterhalen zoals auto of trein? Die gaan zich dan heus niet meer aangeven als komende uit een rode zone. Wat als die dan opeens 20 a 30 mensen besmetten, wat is dan de maatschappelijke kost? Je laat het zo simpel klinken maar imo is dit het niet.

Iedereen wist/weet wat het risico is.
Simpel laten klinken? Het is nochtans simpel: Niemand had mogen vertrekken. Tijd terug was het zelfs ondenkbaar dat je naar de zee ging, onbegrijpelijk dit. Is dat nu zo erg, 1 jaar niet op verlof?

yannickvdb · 20 jul 2020

Volgens mij vallen mensen die in quarantaine moesten onder het systeem van technische werkloosheid.

Als dat ondertussen nog steeds klopt natuurlijk..Heb het de laatste dagen niet echt gevolgd.

Dan betalen we inderdaad allemaal voor een stukje extra (deels) betaalde verlof..

Nineshots · 20 jul 2020

nestorius zei:
En wat men mensen die daar waren toen het groen / oranje waren en het opeens rood werd?

Wat met hen?
Tenzij ze al geboekt hadden voor de pandemie en hun geld niet meer terug krijgen, zou het risico volledig op hen mogen terechtkomen imo.
Waarom moet de belastingbetaler slachtoffer zijn?

zarathustra · 20 jul 2020

Nineshots zei:
Wat met hen?
Tenzij ze al geboekt hadden voor de pandemie en hun geld niet meer terug krijgen, zou het risico volledig op hen mogen terechtkomen imo.
Waarom moet de belastingbetaler slachtoffer zijn?

Omdat als je naar een groene zone ging dat met de goedkeuring was van de door die belastingbetaler verkozen politici.

nestorius · 20 jul 2020

London zei:
Iedereen wist/weet wat het risico is.
Simpel laten klinken? Het is nochtans simpel: Niemand had mogen vertrekken. Tijd terug was het zelfs ondenkbaar dat je naar de zee ging, onbegrijpelijk dit. Is dat nu zo erg, 1 jaar niet op verlof?

Maar het mocht, dat jij vind dat het dom was is een andere zaak. Wettelijk gezien hebben die mensen niks verkeerd gedaan. Sorry maar zo werkt het systeem nu eenmaal. Zo heb je ook bepaalde personen die gaan profiteren van de sociale zekerheid onder het mom dat ze voor een oudere gaan zorgen. En aangezien ze dit wettelijk toelaten voor de mensen te helpen die het effectief doen aanvaarden ze ook dat er wel eens een rotte appel zal tussen zitten die gewoon zal zeggen dat hij het doet. Net zoals in dit geval nu, je mag momenteel wettelijk gezien niet meer vertrekken naar een rode zone maar je mag wel terugkeren, en voor diegene die terugkeren hebben ze een vangnet voorzien want die mensen wisten dat niet op voorhand natuurlijk, als er dan nog iemand terug komt die stiekem toch vertrokken is naar een rode zone is dat gewoon een rotte appel waartegen men inderdaad zou mogen optreden, maar dat is bij alle misbruiken van onze wetgeving zo.

Timothy555 · 20 jul 2020

Heerlijk dat jullie dit hier zitten te bediscussiëren terwijl dat zelfs op geen enkele politieke agenda staat.

Ik ben het ook niet eens met alles waar ‘mijn’ belastinggeld aan gespendeerd wordt, verre van. Maar dat is ook mijn taak niet.

Ga in de politiek als het je niet aanstaat, denk ik dan.

nestorius · 20 jul 2020

Nineshots zei:
Wat met hen?
Tenzij ze al geboekt hadden voor de pandemie en hun geld niet meer terug krijgen, zou het risico volledig op hen mogen terechtkomen imo.
Waarom moet de belastingbetaler slachtoffer zijn?

Dus dan moeten we nu ook mensen die besmet vanuit de kust/ Ardennen terug komen verantwoordelijk stellen voor hun daden want als ze daar waren voor vakantie wisten ze dat ze konden besmet geraken dus moeten ze maar zelf de tijd dat ze in quarantaine zitten / ziekenhuis verblijven bekostigen. Kwestie van de lijn dan gewoon door te trekken. We kunnen zelfs nog verder gaan, iedereen die besmet is op een terras/ in je bubbel van 15 of in de winkel waar je aan het funshoppen was moet zijn plan trekken want men wist dat men er kon besmet geraken.

London · 20 jul 2020

nestorius zei:
Maar het mocht, dat jij vind dat het dom was is een andere zaak. Wettelijk gezien hebben die mensen niks verkeerd gedaan. Sorry maar zo werkt het systeem nu eenmaal. Zo heb je ook bepaalde personen die gaan profiteren van de sociale zekerheid onder het mom dat ze voor een oudere gaan zorgen. En aangezien ze dit wettelijk toelaten voor de mensen te helpen die het effectief doen aanvaarden ze ook dat er wel eens een rotte appel zal tussen zitten die gewoon zal zeggen dat hij het doet. Net zoals in dit geval nu, je mag momenteel wettelijk gezien niet meer vertrekken naar een rode zone maar je mag wel terugkeren, en voor diegene die terugkeren hebben ze een vangnet voorzien want die mensen wisten dat niet op voorhand natuurlijk, als er dan nog iemand terug komt die stiekem toch vertrokken is naar een rode zone is dat gewoon een rotte appel waartegen men inderdaad zou mogen optreden, maar dat is bij alle misbruiken van onze wetgeving zo.

Helaas kan je nogal veel dingen misbruiken in dit landje.
Er zit nu eens helemaal geen positief kantje aan dit vakantieverhaal. Ten eerste wordt in het buitenland geld opgedaan, wat wij nooit meer gaan terug zien, de horeca hier zou dat geld nogal goed kunnen gebruiken, maar nee ga maar zuipen in Spanje. Ten tweede gaan veel bedrijven nog meer kletsen krijgen door de vele werknemers die niet kunnen komen werken. Ten derde gaan nog meer mensen hun werk verliezen, waardoor er nog minder geld in eigen land uitgegeven gaat worden, waardoor nog meer bedrijven over de kop zullen gaan. Rinse & repeat.
Ongelofelijk dit, why oh why? Om Demetrios de Griek zijn restaurantje niet te laten verliezen? Om Alejandro de Spanjaard zijn bootverhuurbedrijfje rendabel te laten?

sandervdw · 20 jul 2020

nestorius zei:
Dus dan moeten we nu ook mensen die besmet vanuit de kust/ Ardennen terug komen verantwoordelijk stellen voor hun daden want als ze daar waren voor vakantie wisten ze dat ze konden besmet geraken dus moeten ze maar zelf de tijd dat ze in quarantaine zitten / ziekenhuis verblijven bekostigen. Kwestie van de lijn dan gewoon door te trekken. We kunnen zelfs nog verder gaan, iedereen die besmet is op een terras/ in je bubbel van 15 of in de winkel waar je aan het funshoppen was moet zijn plan trekken want men wist dat men er kon besmet geraken.

1) Er is een verschil tussen ziek zijn en in quarantaine moeten. Het ene valt op de ziekenkast, het andere op de werkloosheidsuitkering.
2) Ik vind inderdaad dat in die gevallen er geen uitkering moet zijn, ook geen ziekteuitkering. De risico's die je nu loopt, daar ben je volledig zelf verantwoordelijk voor. Ik blijf al maanden thuis, ben nog geen enkele keer op café geweest of gaan funshoppen of... Het is niet dat dat onmogelijk is he.

nestorius · 20 jul 2020

London zei:
Helaas kan je nogal veel dingen misbruiken in dit landje.
Er zit nu eens helemaal geen positief kantje aan dit vakantieverhaal. Ten eerste wordt in het buitenland geld opgedaan, wat wij nooit meer gaan terug zien, de horeca hier zou dat geld nogal goed kunnen gebruiken, maar nee ga maar zuipen in Spanje. Ten tweede gaan veel bedrijven nog meer kletsen krijgen door de vele werknemers die niet kunnen komen werken. Ten derde gaan nog meer mensen hun werk verliezen, waardoor er nog minder geld in eigen land uitgegeven gaat worden, waardoor nog meer bedrijven over de kop zullen gaan. Rinse & repeat.
Ongelofelijk dit, why oh why? Om Demetrios de Griek zijn restaurantje niet te laten verliezen? Om Alejandro de Spanjaard zijn bootverhuurbedrijfje rendabel te laten?

Dus ga jij maar de gewone mens die een vakantie geboekt had in het buitenland de schuld geven voor fouten van de politiek? Om dan terug te zitten zeuren dat mensen hier hun werk gaan verliezen? Beetje consequent blijven he.

Dat de politiek en de gees in uw ogen een fout gemaakt hebben om de grenzen terug open te zetten kan ik nog aanvaarden maar dat je dan nog eens de gewone man in de straat daarvan de schuld gaat geven kan er bij mij niet in.

sandervdw zei:
1) Er is een verschil tussen ziek zijn en in quarantaine moeten. Het ene valt op de ziekenkast, het andere op de werkloosheidsuitkering.
2) Ik vind inderdaad dat in die gevallen er geen uitkering moet zijn, ook geen ziekteuitkering. De risico's die je nu loopt, daar ben je volledig zelf verantwoordelijk voor. Ik blijf al maanden thuis, ben nog geen enkele keer op café geweest of gaan funshoppen of... Het is niet dat dat onmogelijk is he.

Dat zeg ik ook helemaal niet, integendeel ik ben redelijk akkoord met je stelling en ben het zelf ook beu dat ik moet zien hoe een ander aan alles zijn voeten veegt terwijl je zelf ganse dagen in je kot blijft. Maar het is aan de politiek om hiervoor een beslissing te nemen en als die zeggen dat men kan reizen moet je dan achteraf niet gaan zeggen dat dit maar op eigen risico moet zijn. Zeg dat dan als je zegt dat je mag reizen. Je kan geen beperking wegnemen om er dan achteraf een clausule aan toe te voegen om de verantwoordelijkheid van je af te schuiven.

Five-seveN · 20 jul 2020

De politiek zou wel willen zeggen dat reizen verboden is naar die landen, maar dat durven ze niet vanwege de schadeclaims em rechtszaken die ze dan kunnen krijgen van verzekeringsmaatschappijen en dergelijke. We leven hier namelijk niet in een dictatuur. Het is gemakkelijker om het toe te laten en te ontraden want men kan geen rechtszaak starten tegen een begrotingstekort.

Landtlord · 20 jul 2020

Gaan we dan ook rokers, alcoholdrinkers en andere druggebruikers geen terugbetalingen doen voor ziektes die gelinkt kunnen worden aan het gebruik. Want iedereen weet dat het ongezond is, en dat ze een risico nemen. Volgens mij kosten die de belastingbetaler veel meer dan de twee weken tijdelijke werkloosheid.

sandervdw · 20 jul 2020

Five-seveN zei:
De politiek zou wel willen zeggen dat reizen verboden is naar die landen, maar dat durven ze niet vanwege de schadeclaims em rechtszaken die ze dan kunnen krijgen van verzekeringsmaatschappijen en dergelijke. We leven hier namelijk niet in een dictatuur. Het is gemakkelijker om het toe te laten en te ontraden want men kan geen rechtszaak starten tegen een begrotingstekort.

Je kan het ook doen zoals in Australië: reizen mag, maar als je in quarantaine moet kost het u 1000€.
Of zoals in Nederland: reizen mag, maar er wordt niet gerepatrieerd.

Dan krijg je geen schadeclaims en leg je de verantwoordelijkheid bij de burger.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw · 20 jul 2020

Landtlord zei:
Gaan we dan ook rokers, alcoholdrinkers en andere druggebruikers geen terugbetalingen doen voor ziektes die gelinkt kunnen worden aan het gebruik. Want iedereen weet dat het ongezond is, en dat ze een risico nemen. Volgens mij kosten die de belastingbetaler veel meer dan de twee weken tijdelijke werkloosheid.

Denk je dat het toevallig is dat op tabak en alcohol zo'n hoge accijnzen zijn?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Five-seveN · 20 jul 2020

Landtlord zei:
Gaan we dan ook rokers, alcoholdrinkers en andere druggebruikers geen terugbetalingen doen voor ziektes die gelinkt kunnen worden aan het gebruik. Want iedereen weet dat het ongezond is, en dat ze een risico nemen. Volgens mij kosten die de belastingbetaler veel meer dan de twee weken tijdelijke werkloosheid.

Rokers hun ziektekosten worden al terugbetaald via de taksen en btw op tabak. 3 miljard in 2018. Dat is gemiddeld 2000 euro per roker per jaar. Dat covert de gezondheidskosten en de ziekteverletkosten. België maakt daar zelfs een half miljard euro winst op, geld dat ook naar niet rokers gaat.

De immateriële kosten, geschat door Europa op 40.000 euro per gemist levensjaar, worden daar niet mee gecoverd, maar dat is dus hun eigen schuld.

https://www.hln.be/binnenland/rokers-kosten-jaarlijks-11-miljard-euro~a16e5224/

Lobmans · 20 jul 2020

Hoe zit dat eigenlijk met de verplichting tot mondmaskers in afhaalzaken? (Broodjesbars, frituurs, ijstogen...)? Worden die als winkel of als horeca beschouwd?

Toenstraks hier nog ijs gaan afhalen. Ik ging binnen met mondmasker, verkoopster had er geen op. Toen bleek dat ze geen bancontact hadden (vorig jaar wel nog, vreemde evolutie dus gezien de omstandigheden), vlug cash gaan afhalen bij de bank er tegenover. Toen ik twee minuten later terug binnen kwam was de verkoopster bezig een inderhaast geschreven papiertje op te hangen met "mondmasker verplicht!" waarna ze er zelf ook vlug eentje aandeed.

Ik vind het zelf geen moeite om eentje aan te doen als ik fastfood ga afhalen, maar vroeg me dus eigenlijk wel af hoe het in zulke zaken nu juist wettelijk zit aangezien me dat zo'n grijze zone lijkt en zowel klanten als uitbaters het niet altijd zeker weten?

KingCunta · 21 jul 2020

Timothy555 zei:
Ik kom terug uit oranje zone.

Papiertje moeten invullen op Zaventem dat niet veel voorstelt. Agente bij paspoortcontrole kijkt er snel eens naar maar controleert niets. Had evengoed foute gegevens kunnen invullen en dan staan ze daar met hun contact tracing.

Quarantaine is absoluut niet verplicht. Niemand die je vragen stelt.

Mijn huisarts zegt dat het onnozel is dat ik me laat testen, tenzij ik ziek ben natuurlijk. Stond er echt weigerachtig tegenover. Heb hem uitgelegd waar ik geweest ben en wat ik gedaan heb, en hij zei letterlijk “dan moet ik iedereen testen die naar zee geweest is ook.”

Ik heb contact genomen met WG’er, werk nu gewoon 14 dagen thuis.

Ik ga me 7-8 dagen thuis houden, maar vanaf daarna heb ik andere plannen die ik toch niet ga laten schieten als ik niet ziek ben. Het is tenslotte geen rode zone waar quarantaine verplicht is.

Oh ja, aan alle haters die hier de voorbije weken en maanden afgegeven hebben op reizen: het was fantastisch, bedankt! Dit pakken ze me dan toch weer niet meer af als we nog eens door de hele miserie moeten. Nu afwachten. Als alles een beetje gelijk blijft doe ik er in augustus nog een citytripje bij van een dag of 3-4. Vliegen is spotgoedkoop nu.

Edit: heenvlucht zat propvol: 189 passagiers, geen enkele stoel vrij. Blijkbaar zijn er toch wel meer mensen die er eens tussenuit willen...

Was jij niet een van die bleiters die was aan het wenen over verbod van motor plezier ritjes?

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

nestorius

Legacy Member

London

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

London

Legacy Member

yannickvdb

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Timothy555

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

London

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Landtlord

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Lobmans

Legacy Member

KingCunta

Legacy Member