Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ugar

Legacy Member
Vile zei:
Corona virussen zijn in de jaren dertig bij dieren ontdekt en in de jaren 60 . En tot op heden is er geen enkel vaccin noch antiviraal middel tegen het virus. Dus politici en virologen en farmaceutische bedrijven liegen er zal geen vaccin worden gevonden de eerste jaren. Zijn de mensen nu eigenlijk echt zo dwaas om te geloven dat een farmaceutisch bedrijf binnen een jaar een vaccin op de markt zal hebben tegen een nieuwe variant van een Corona virus. Dream on ...

Lang waren de 'coronavirussen' die de ronde deden niet zo gevaarlijk. Want een verkoudheid is gewoon een coronavirus. Bovendien muteren de meeste coronavirussen heel snel, veel sneller dan de griepvirussen. Het is dan ook logisch dat de medische wereld geen energie steekt in het ontwikkelen van een vaccin.

Maar daar kwam rond de eeuwwisseling verandering in, door eerst het SARS virus (2003) en daarna het MERS virus (2012). Twee coronavirussen met een waanzinnig hoge mortaliteit (SARS 7.2%, MERS 35%). In de medische wereld is men toen beginnen zoeken naar een vaccin tegen coronavirussen. Onder andere in Oxford was men al een tjidje bezig met het ontwikkelen van een vaccin tegen MERS, dat nu is aangepast om te dienen als vaccin tegen corona. Zij staan nu ook het verst in de ontwikkeling.

De techniek staat ook niet stil; veel van de kandidaatvirussen zijn op een andere manier ontwikkeld dan de oudere generaties (bvb CureVac).
dr Fauci volgt een hele serie vaccin-testen op en geeft aan dat de kans zeer groot is dat , gezien de positieve resultaten in de eerste testen, er een vaccin beschikbaar is begin 2021. Op voorwaarde dat er bij al die werkende vaccins geen nevenwerkingen zijn...

MERS en SARS zijn waarschijnlijk trouwens niet de dodelijkste coronavirussen. De Russische griep (1889, > 1 miljoen doden) is volgens Marc Van Ranst (2005) eigenlijk het OC43 coronavirus. Het feit dat mensen toen ook kloegen over het verlies van smaak en geur is nog een extra aanwijzing dat die hypothese wel eens zou kunnen kloppen...

Nog eentje erbij, een vaccin is niet de enige uitweg. Men is er ondertussen in geslaagd om anti-lichamen te clonen, en ze lijken ook te werken. Daarmee zou de mortaliteit van COVID-19 flink kunnen verminderen.

Soeplepel

Legacy Member
Carrion zei:
Soms ben ik zo blij om 9liver te zijn. Ik heb werkelijk te doen met mensen die deze expertise moeten missen en het enkel moeten doen met mensen die hun hele carrière hebben gewijd aan het onderzoek naar virussen en epidemieën.

Andere kunnen terecht in de comments van HLN op Facebook ze :lol:

JorisBlack

Legacy Member
De virologen beginnen ook openlijk kritiek te geven op de regering nu...

"Gisteren pleitte infectioloog Erika Vlieghe voor een kapitein op het schip"
"Het probleem is dat er een orkest speelt, maar zonder dirigent en niet iedereen speelt dezelfde partituur. Dan krijg je een probleem." dixit Van Ranst



Is dat niet Maggie THE BLOCK die hierin onze kapitein zou moeten zijn als minister van volksgezondheid?
Maar ja, zet die vooraan op een schip en het zinkt sowieso :unsure:

JorisBlack

Legacy Member
Timothy555 zei:
Oranje = niet verplicht, neen? Is er weer zoveel veranderd (nog niet veel media gezien)?

Ik denk dat ge best de dag voor uw vertrek eens kijkt op de site van FOD buitenlandse zaken, want het kan nog alle kanten op :p

ugar

Legacy Member
En nog wat goed nieuws voor alle zwartkijkers, ik heb het hier al eens eerder geschreven maar zonder link: het zou kunnen dat veel mensen immuun zijn voor COVID-19 (naast antilichamen kunnen ook T-cellen zorgen voor bescherming tegen een virus, en onderzoek wijst uit dat veel mensen niet vatbaar zijn voor COVID-19 zonder ooit de ziekte te hebben opgelopen.

https://www.nature.com/articles/s41...anic&utm_campaign=NGMT_USG_JC01_GL_NRJournals

Er wordt gesproken van 20-50% van de populatie.... Dit is nog redelijk prematuur, maar ook hoopgevend. Dus allemaal niet te zwartgallig zijn

En dat is dus in Nature verschenen, niet in het Laatste Nieuws...

ugar

Legacy Member
JorisBlack zei:
De virologen beginnen ook openlijk kritiek te geven op de regering nu...

"Gisteren pleitte infectioloog Erika Vlieghe voor een kapitein op het schip"
"Het probleem is dat er een orkest speelt, maar zonder dirigent en niet iedereen speelt dezelfde partituur. Dan krijg je een probleem." dixit Van Ranst



Is dat niet Maggie THE BLOCK die hierin onze kapitein zou moeten zijn als minister van volksgezondheid?
Maar ja, zet die vooraan op een schip en het zinkt sowieso :unsure:

Er zijn meerder overheden die samen moeten werken. Het schijnt echt een gezooi te zijn met bevoegdheden die versnipperd zijn over verschillende overheden. Efficiëntie ten top.

kay-gell

Legacy Member
ugar zei:
Er zijn meerder overheden die samen moeten werken. Het schijnt echt een gezooi te zijn met bevoegdheden die versnipperd zijn over verschillende overheden. Efficiëntie ten top.

Tja dat hebt ge dat met een land met aparte talen, politieke tegenpolen,... Een land dat al decennia uit elkaar groeit en verlamd is door de strijd om regionaal beleid maar nooit eens de finale knoop degelijk wil doorhakken en vervolgens voor ieders goed aan alle deelstaten wat bevoegdheidjes wil geven en inspraak om toch maar niemand op z'n teentjes te trappen.

draven

Legacy Member
Loser zei:
Oké, niet ontweken: Nee, ik denk niet dat we zonder lockdown 250.000 coronadoden hadden gehad. Maar ik kan het niet zeker weten. En nu?

En nu...wel nu blijkt dat je sceptischer bent op de hele situatie dan je zelf had durven vermoeden. Het wordt allemaal veel dramatischer voorgesteld dan het is (media, virologen,etc...). Toch zijn er mensen die dit wel geloven van die massa doden die vermeden zijn door een lockdown...en dat is niet goed. En die worden nu extra bang gehouden met die mondmaskers. (en ze krijgen bevestiging hierdoor)

Onderstaand filmpje is commercial van Apple…deed me al aan deze situatie denken sinds begin april…maar nu nog meer…ja heeft tiranniek smaakje...

Wie zijn de virologen in onderstaand filmpje? Wie zijn de schapen/volgers? Wie zijn de kritische denkers? Vul zelf maar in…
https://www.youtube.com/watch?v=2zfqw8nhUwA

//////
Waarom schaffen we anders de auto niet af? Elk jaar wereldwijd 1.35 miljoen doden op de weg. Corona tot nu toe op >6 maand tijd...560.000
/////

Five-seveN

Legacy Member
draven zei:
Toch zijn er mensen die dit wel geloven van die massa doden die vermeden zijn door een lockdown
Maar dat is ook zo he. Er zijn massa's doden vermeden door die lockdown. De ziekenhuizen zaten hier tegen de limiet. Zonder lockdown waren ze erover gegaan.
Waarom schaffen we anders de auto niet af? Elk jaar wereldwijd 1.35 miljoen doden op de weg. Corona tot nu toe op >6 maand tijd...560.000
De moment dat je bij het stappen over het voetpad naar de Delhaize willekeurig omver kan gereden worden door een auto dat volledig in zijn recht is, zal men auto's ook afschaffen hoor.

makila

Legacy Member
knight-rider zei:
Dat masker moet normaal gezien na ieder gebruik gewassen worden, dus als je dat in de auto laat liggen om meermaals te gebruiken ben je al verkeerd bezig.
Ik vind van niet.

Ik weet niet hoe jij bent maar ik ben al sinds mijn jeugd enorm vergeetachtig. En als je zo bent dan ben je van nature al foutief bezig! En trust me jij kan daar kwaad op zijn op mij, maar ik ben zeker niet de enige pipo die op deze manier vergeetachtig gaat zijn.

Als ik standaard géén mondmasker in de auto heb liggen dan vergeet ik dat masker 5/10 keer (ja echt).
En het is nog altijd beter een ongewassen mondmasker op te doen dan géén mondmasker.

Als ik eraan denk dan wissel in meteen dat masker door een gewassen masker (ik heb in totaal 7 mondmaskers voor mijzelf liggen, voor elke dag 1), maar nogmaals: Ik vergeet dat ook weer 5/10.

Dus ik ben zowiezo al verkeerd bezig, MAAR ik heb tenminste ALTIJD een mondmasker mee. Niets is vervelender om aan een winkel te staan, 20km van huis om dan ineens door te hebben dat je mondmasker(s) alle 7 thuis liggen. :unsure:

eniac

Legacy Member
draven zei:
Wie zijn de virologen in onderstaand filmpje? Wie zijn de schapen/volgers? Wie zijn de kritische denkers? Vul zelf maar in…

Rofl man. Even impliceren dat wie mondmaskers draagt schapen zijn en dat het gebruikt wordt om mensen bang te houden?

Belachelijke post.

JorisBlack

Legacy Member
kay-gell zei:
Tja dat hebt ge dat met een land met aparte talen, politieke tegenpolen,... Een land dat al decennia uit elkaar groeit en verlamd is door de strijd om regionaal beleid maar nooit eens de finale knoop degelijk wil doorhakken en vervolgens voor ieders goed aan alle deelstaten wat bevoegdheidjes wil geven en inspraak om toch maar niemand op z'n teentjes te trappen.

Absoluut. We hangen ergens in het midden tussen een eengemaakt België en een volledige opsplitsing Vlaanderen/Wallonië.
Mij maakt het zelfs niet uit in welke richting we gaan (al is het duidelijk dat we richting opsplitsing slenteren), maar momenteel werkt het zo gewoon niet meer.

Ik heb al eens gedacht: anders schaffen we "Vlaanderen" en "Wallonië" gewoon volledig af. Dan hebben we de overkoepelende Belgische regering, en lokale bevoegdheden zijn voor de provincies (en "Brussel" wordt dan de 11e provincie). Beetje model Zwitserland dus (met kantons).


Maar ok, het is hier geen politiek topic :p

draven

Legacy Member
Five-seveN zei:
De moment dat je bij het stappen over het voetpad naar de Delhaize willekeurig omver kan gereden worden door een auto dat volledig in zijn recht is, zal men auto's ook afschaffen hoor.
Excuus. Verduidelijk aub--> "Een auto dat volledig in zijn recht is..."

Inderdaad het was drukker dan de griep van 2018 en 2016. 60 doden meer tijdens corona-piek-dag in Vlaanderen dan tov de griep-piek-dag van 2018 en 2016.
---> 2018 was ongeveer 250 doden op piekdag. (inclusief griepdoden)
--->2020 met corona was 310 (inclusief coronadoden)
(Erg natuurlijk. Versta me niet verkeerd)

eniac

Legacy Member
draven zei:
Inderdaad het was drukker dan de griep van 2018 en 2016. 60 doden meer tijdens corona-piek-dag in Vlaanderen dan tov de griep-piek-dag van 2018 en 2016.
---> 2018 was ongeveer 250 doden op piekdag. (inclusief griepdoden)
--->2020 met corona was 310 (inclusief coronadoden)
(Erg natuurlijk. Versta me niet verkeerd)

Dus duidelijk meer doden, ondanks een vrij zware lockdown. Wat was het punt dat je hier dacht te maken?

Edit: trouwens, "aantal op piekdag", wat voor kutindicator is dat nu weer? Hoeveel doden zijn er in totaal gevallen tijdens die griepseizoenen? Geef gerust even de cijfers en dan kijken we weer verder.

dee

Legacy Member
Carrion zei:
Soms ben ik zo blij om 9liver te zijn. Ik heb werkelijk te doen met mensen die deze expertise moeten missen en het enkel moeten doen met mensen die hun hele carrière hebben gewijd aan het onderzoek naar virussen en epidemieën.

Het is niet omdat je expert bent dat je ook altijd gelijk hebt.

Five-seveN

Legacy Member
draven zei:
Excuus. Verduidelijk aub--> "Een auto dat volledig in zijn recht is..."
Daarmee bedoel ik "zodra een autobestuurder volledig in overeenstemming met de wet een voetganger mag doodrijden, zal het bestaan van auto's ook in twijfel getrokken worden".

De mensen worden via wetten beschermd tegen onwettige zaken.
Als iemand dan toch die wet overtreedt, dan zal die daar voor moeten boeten, een schadevergoeding betalen, en als hij dat meermaals doet de bak in.

Daarom dat wij ons ook tegen Corona moeten beschermen via wetten.

Net zoals er een wet is dat een autobestuurder niet iemand dood mag rijden op het voetpad.
Zo moeten er ook wetten zijn die ons beschermen tegen een dodelijke Corona besmetting tijdens een uitbraak.

ugar

Legacy Member
draven zei:
En nu...wel nu blijkt dat je sceptischer bent op de hele situatie dan je zelf had durven vermoeden. Het wordt allemaal veel dramatischer voorgesteld dan het is (media, virologen,etc...). Toch zijn er mensen die dit wel geloven van die massa doden die vermeden zijn door een lockdown...en dat is niet goed. En die worden nu extra bang gehouden met die mondmaskers. (en ze krijgen bevestiging hierdoor)

Er zouden echt veel, maar dan ook veel meer slachtoffers gevallen zijn zonder deze hallucinante maatregels. Ondanks de genomen maatregels bijna 1 op 1000 inwoners gestorven, terwijl maar 15% van de bevolking besmet werd. Van zodra de ICU vol zitten, zit je aan een mortaliteit die flink stijgt. In de provincie Bergamo zijn er heel wat gemeentes waar 1% van de bevolking is weggevaagd. In april waren er al 6500 doden voor 1.100.000 inwoners in Bergamo (waarvan 4000 excess deaths). En er zijn er daarna nog bijgekomen, en ze zijn daar in een onwaarschijnlijk strenge lockdown gegaan. Niets doen in België? Dan ga je toch meer dan 50000 doden hebben, misschien zelfs richting 100 000 doden.

En kom niet af met Zweden, die mensen hebben een andere cultuur en volgen regels.

Carrion

Legacy Member
dee zei:
Het is niet omdat je expert bent dat je ook altijd gelijk hebt.

Dat is waar. Maar ik denk ook wel dat we het eens kunnen zijn dat de gemiddelde viroloog of andere expert met meer kennis van zaken spreekt dan de gemiddelde persoon die gewoon dagelijks het nieuws wat volgt en diagonaal een wikipedia-pagina leest over virussen.

ugar

Legacy Member
draven zei:
Excuus. Verduidelijk aub--> "Een auto dat volledig in zijn recht is..."

Inderdaad het was drukker dan de griep van 2018 en 2016. 60 doden meer tijdens corona-piek-dag in Vlaanderen dan tov de griep-piek-dag van 2018 en 2016.
---> 2018 was ongeveer 250 doden op piekdag. (inclusief griepdoden)
--->2020 met corona was 310 (inclusief coronadoden)
(Erg natuurlijk. Versta me niet verkeerd)


Fake News Alert

Piek tijdens coronacrisis was bijna 650 doden per dag
in 2017 en 2018 was de piek tijdens griepepidemie minder dan 450 doden per dag.
Dat is dus een veel maar dan ook veel groter verschil dan wat jij hier neerschrijft.

Dit zijn de officiële statistieken
https://epistat.wiv-isp.be/momo/

En die griepepidemies vielen vroeger (dan zijn er sowieso meer doden). Oversterfte bij die griepepidemies 100 doden, oversterfte tijdens covid 300 ONDANKS lockdown
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan