Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

MrKend54l

Legacy Member
JPV zei:
- een minderheid heeft transportkosten van 100/150 euro
- "meerwaarde" realiseren is moeilijk als winkels toe zijn

Dus hoe je op basis daar kan claimen dat deze mensen niks verliezen als de groep 1500-2500 euro bruto 20% (in sommige gevallen zelfs nog meer) van hun loon zien verliezen, zie ik niet. idem voor de hogere lonen: Ik zou zelf met een verlies zitten van 1500 euro en dus zo'n 45% loon (maaltijdcheques en groepsverzekering inbegrepen).

Nochtans is 100-150€ een normaal bedrag dat betaald wordt voor transport naar het werk.
Je hebt ook niet altijd een winkel nodig om meerwaarde te realiseren hoor. Daarbij waren tot voor kort de winkel gewoon nog open, dus veel mensen hebben toen nog hun slag geslagen. En bouwleveranciers leveren overigens nog gewoon.

Je mag mij toch eens komen vertellen hoe deze groep meer dan 20% loonsverlies zouden lijden. Bijkomend mag je mij toch eens vertellen hoe jij zelf dan 1500€ zou verliezen. Maaltijdcheques is toch de evidentie zelf dat je deze niet hebt? Je zegt toch ook niet dat je loonsverlies lijdt als je vakantie of ziek bent? Want dat is hetzelfde scenario. Je werkt niet dus je krijgt ook geen maaltijdcheques logischerwijs, dat lijkt mij vrij evident. Dat mag je dan ook niet bijtellen bij loonsverlies. Zo kan ik mijzelf ook heel snel arm rekenen hoor.

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Nochtans is 100-150€ een normaal bedrag dat betaald wordt voor transport naar het werk.
Even de cijfers erbij halen:
https://mobilit.belgium.be/sites/default/files/final_report_wwv_2017-2018_nl_0.pdf

Pagina 10:
2,3 (te voet) + 18% (trein, tram, bus, ander collectief vervoer) heeft 0 euro kosten in de praktijk
11,1% krijgt meestal een fietsvergoeding, die in de praktijk een inkomen is
68,7% heeft een kost. Met een gemiddelde afstand van 20km woonwerk en gemiddeld 4 werkdagen/week (overschatting door deeltijdsen, maar laten we positief doen), zit je aan een werkelijke kost van 28,8 tot 43 cent per km voor dergelijke chauffeurs als je hen een kost van 100/150 euro toewijst. Quod non, omdat ze ook hun kilometervergoeding verkiezen.

Dus voor ongeveer 1/3e is er al géén winst, voor de andere 2/3e overschat je de winst schromelijk.

MrKend54l zei:
Je hebt ook niet altijd een winkel nodig om meerwaarde te realiseren hoor. Daarbij waren tot voor kort de winkel gewoon nog open, dus veel mensen hebben toen nog hun slag geslagen. En bouwleveranciers leveren overigens nog gewoon.
en hoeveel pct van de huidige bevolking is zelf aan het bouwen? Ik moest op de laatste dag ook in de Brico zijn (borstelstok kapot) en het was daar kalm, héél kalm.
MrKend54l zei:
Je mag mij toch eens komen vertellen hoe deze groep meer dan 20% loonsverlies zouden lijden.
ivm de groep 1500/2500: zie de tabellen, ik heb het gemiddelde genomen.
MrKend54l zei:
Bijkomend mag je mij toch eens vertellen hoe jij zelf dan 1500€ zou verliezen.
netto loonsverlies + maaltijcheques + groepsverzekering, zoals reeds gezegd.
MrKend54l zei:
Maaltijdcheques is toch de evidentie zelf dat je deze niet hebt? Je zegt toch ook niet dat je loonsverlies lijdt als je vakantie of ziek bent? Want dat is hetzelfde scenario. Je werkt niet dus je krijgt ook geen maaltijdcheques logischerwijs, dat lijkt mij vrij evident. Dat mag je dan ook niet bijtellen bij loonsverlies. Zo kan ik mijzelf ook heel snel arm rekenen hoor.
Als ik ziek ben, dan reken ik die maaltijdcheques natuurlijk wel als loonverlies. Verlof niet, want dat wist ik bij het begin dat ik dit "moest" pakken.

Het is even evident dat ik geen maaltijdcheques krijg als dat ik geen loon, maar tijdelijke werkloosheid wegens overmacht in zo'n geval krijg (als de werkgever me thuis wil laten). Beide moet je dus meerekenen, net zoals KEW (als je kosten in de praktijkg ewoon blijven doorlopen, zoals internet etc).

SomeDude

Legacy Member
Als je van 1-2 maand minder inkomsten al in de pinarie geraakt als persoon dan leef je toch boven je stand imo (uitz. zijn er uiteraard)

Anoniem15

Legacy Member
Is het dit weekend nog iemand opgevallen hoe veel "essentiële" verplaatsingen er waren? In de slagerij bij ons in de straat mag je nu maximaal met drie personen binnen, de rest moet op straat wachten met een afstand tussen. Dan heb je uiteraard een koppel marginalen die doodleuk samen met hun zoon komen winkelen...

Ook is me dit weekend enorm veel zwerfvuil en sluikstorten opgevallen.

TooChé

Legacy Member
Kelderke zei:
Is het dit weekend nog iemand opgevallen hoe veel "essentiële" verplaatsingen er waren? In de slagerij bij ons in de straat mag je nu maximaal met drie personen binnen, de rest moet op straat wachten met een afstand tussen. Dan heb je uiteraard een koppel marginalen die doodleuk samen met hun zoon komen winkelen...

Ook is me dit weekend enorm veel zwerfvuil en sluikstorten opgevallen.

Er zijn er precies véééél die de zondag gaan werken met hun moto. :unsure:

Anoniem15

Legacy Member
berenod zei:
Inderdaad al degenen die een stuk onder die 2755€ zitten maar wel een hoop nettovergoedingen gaan verhoudingsgewijze wat harder bloeden ...

Alleen die maaltijdcheques gaan mensen niet al dan niet doen rondkomen, maar het is het hele pakket hé.

Iemand met 3200€ bruto, 250€ nettovergoeding en maaltijdcheques van 8€ (een héél realistisch loonpakket), gaat 2,276€ netto + 168€ MC's naar 1761€. Dus per maand bijna 700€ minder te spenderen. Gaat pijn doen, maar voor zulke mensen wel overleefbaar, zij hebben meestal ook wel wat financiële buffer.

Maar die profielen van 1900€ bruto + 300€ nettovergoeding + MC's, die gaan lachen...
Van hun normaal 2170€ totaal budget terugvallen naar 1323€, ouch...850€ kwijt.

En dat is met de extra's van vandaag hé, die er af en het zou inderdaad bloeden worden, in de twee voorbeelden zou dat in het eerste van 2440 naar ongeveer 1400€ vallen en in het tweede voorbeeld van 2170 naar 980€...

En wat gebeurt er met een bedrijfswagen in dat geval? Ik neem aan dat de lening/lease/renting voor de werkgever wel blijft lopen.

berenod

Legacy Member
Kelderke zei:
En wat gebeurt er met een bedrijfswagen in dat geval? Ik neem aan dat de lening/lease/renting voor de werkgever wel blijft lopen.
Inderdaad, boetes op contracten verbreken zou vele malen duurder zijn.

Vraag me wel af of de overheid dan nog steeds VAA gaat aftrekken van de uitkering economisch werkloosheid, per definitie blijven we het voordeel van de wagen met tankkaart behouden, alhoewel we er niet veel mee kunnen doen nu...

Loser

Legacy Member
JPV zei:
Die informatie is correct, maar niet relevant wegens nietszeggend zonder nuances, dus misleidend.

Ja, mensen moeten in staat zijn te nuanceren, maar evengoed moeten mensen die hier HERHAALDELIJKS iets posten in staat zijn om zelf de nuances er ook bij te schrijven als ze weten dat de cijfers quasi nietszeggend zijn. Mocht dat nu nog eenmalig zijn, kan ik het verstaan, maar hij herhaalt het net zoals de claim dat Van Ranst gezegd zou hebben dat het "maar" een zwaar griepje was.

De claim van Van Ranst is foute informatie, en wordt ook zo bestraft.
Met het andere compromis kan ik leven: Die specifieke dingen moeten duidelijk genuanceerd worden als ze gepost worden.

zarathustra

Legacy Member
Carrion zei:
Ga je nu werkelijk mensen "beschuldigen" omdat ze op hun 16 jaar nog niet aan hun verre toekomst dachten maar eerder aan een ticket voor pukkelpop en werchter? Sommige zijn hier echt wel hun touch met de realiteit volledig verloren. Welke tiener gaat er nu in godsnaam werken om een buffer te hebben in de toekomst, een beetje realistisch blijven mag ook wel.

Ik beschuldig niemand, ik erger me gewoon aan de stelling dat het niet kan en onmogelijk is, etc En ik erger me inderdaad ook aan het feit dat wel vooruit denken gewoon afgestraft wordt want je zal meer mogen gaan afdragen voor de rest

berenod

Legacy Member
zarathustra zei:
En hoeveel daarvan worden op hun 18-19 buitengesmeten bij hun ouders? Een heel kleine minderheid ja, de overgrote meerderheid is eerder 'foert ik ben hier weg'.



Wat was dat ook alweer over niet alles kunnen hebben?

Ge kunt ook naar Amerika bij de Amish gaan wonen hé, dan hebt ge dat inderdaad allemaal niet nodig...

Man man, vervoer en smartphone niet nodig, ne laptop is ook niet nodig zekers, ge kunt wel een bibliotheek vinden met ne pc...

Ik weet dat er overconsumptie is en net wat te weinig financiële verantwoordelijkheid, maar dit is toch weer helemaal naar de andere kant in het extreme getrokken.

Werken en er niets van uitgeven als student want god weet is er in de eerste paar jaar dat ge daarna gaat werken eens een pandemie...

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
zijn diegene die moeilijk een buffer kunnen aanleggen ook niet de mensen met een laag nettoloon?
Dus verschil tussen hun gewoon loon en uitkering gaat ook niet zo groot zijn?

Jawel. Zie mijn berekeningen die ik hier gemaakt hebt. Het laagste verschil is voor mensen met een loon van 2700, het verschil loopt op tot 25% bij lage lonen , bij hoge lonen loopt het natuurlijk ook hoog op.

Musk

Legacy Member
Carrion zei:
Ga je nu werkelijk mensen "beschuldigen" omdat ze op hun 16 jaar nog niet aan hun verre toekomst dachten maar eerder aan een ticket voor pukkelpop en werchter? Sommige zijn hier echt wel hun touch met de realiteit volledig verloren. Welke tiener gaat er nu in godsnaam werken om een buffer te hebben in de toekomst, een beetje realistisch blijven mag ook wel.

QFT, doe even normaal hé, vakantiewerk om een buffer voor later aan te leggen. Vergeet niet te leven hé :lol:

zarathustra

Legacy Member
berenod zei:
Ge kunt ook naar Amerika bij de Amish gaan wonen hé, dan hebt ge dat inderdaad allemaal niet nodig...

Man man, vervoer en smartphone niet nodig, ne laptop is ook niet nodig zekers, ge kunt wel een bibliotheek vinden met ne pc...

Ik weet dat er overconsumptie is en net wat te weinig financiële verantwoordelijkheid, maar dit is toch weer helemaal naar de andere kant in het extreme getrokken.

Werken en er niets van uitgeven als student want god weet is er in de eerste paar jaar dat ge daarna gaat werken eens een pandemie...

En dan wenen en met de handjes uitgestoken bij de staat gaan aankloppen, zoiets?

bassie82

Legacy Member
berenod zei:
Ge kunt ook naar Amerika bij de Amish gaan wonen hé, dan hebt ge dat inderdaad allemaal niet nodig...

Man man, vervoer en smartphone niet nodig, ne laptop is ook niet nodig zekers, ge kunt wel een bibliotheek vinden met ne pc...

Ik weet dat er overconsumptie is en net wat te weinig financiële verantwoordelijkheid, maar dit is toch weer helemaal naar de andere kant in het extreme getrokken.

Werken en er niets van uitgeven als student want god weet is er in de eerste paar jaar dat ge daarna gaat werken eens een pandemie...

openbaar vervoer bestaat, fietsen bestaan ook nog
gsm kan je al voor zo'n 60€ kopen.
En laptop voor zo'n 400€ is bestaat ook

Edit Crew: Artikels integraal kopiëren is in strijd met bescherming van het auteursrecht.

lol kan er iemand me de cliffnotes zeggen van dit artikel
https://www.hln.be/de-krant/technis...-dit-maar-twee-wordt-echt-al-lastig~abc102c6/

(hopelijk is dat niet in strijd met auteursrecht)

berenod

Legacy Member
zarathustra zei:
En dan wenen en met de handjes uitgestoken bij de staat gaan aankloppen, zoiets?

Yup, dat is nu uiteindelijk ons sociaal systeem. En yup, daar betalen de werkende mensen voor.

Het systeem dat jij aanhaalt is het Amerikaans systeem, daar is geen werklozen steun of economische werkloosheid of ziektezorg, je betaalt er ook héél veel minder belastingen.

Veel passender voor jou mentaliteit, ieder voor zich en zwakkeren de pot op...

zarathustra

Legacy Member
berenod zei:
Yup, dat is nu uiteindelijk ons sociaal systeem. En yup, daar betalen de werkende mensen voor.

Het systeem dat jij aanhaalt is het Amerikaans systeem, daar is geen werklozen steun of economische werkloosheid of ziektezorg, je betaalt er ook héél veel minder belastingen.

Veel passender voor jou mentaliteit, ieder voor zich en zwakkeren de pot op...

Er is niks zwak aan uw geld opfeesten en consumeren. Ik zou veel liever de echt zwakkeren meer steunen ipv dat het geld naar het eerste soort mensen gaat.

berenod

Legacy Member
bassie82 zei:
openbaar vervoer bestaat, fietsen bestaan ook nog
gsm kan je al voor zo'n 60€ kopen.
En laptop voor zo'n 400€ is bestaat ook

Edit Crew: Artikels integraal kopiëren is in strijd met bescherming van het auteursrecht.

Tuurlijk, buzzy pass @ 215€/jaar, fietske voor de kortere afstanden, laptopke (eentje van 400€ gaat ge waarschijnlijk niet uw hele studie mee uitdoen), nog wat reserve voor de occasionele treinrit, en lap, da's al bijkanst de opbrengst van een half jaar vakantiewerk weg dat ge eigenlijk had moeten oppotten wilt ge ooit een kans hebben om aan aan 15000€ te geraken gedurende uw studietijd...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan