Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

LSDsmurf zei:

Ik denk dat er voor België geen cijfers vrijgegeven worden, je kan wel een distributie per leeftijd en geslacht zien:

Zie https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Documents/Covid19/Meest recente update.pdf

Hetgeen mij blijft opvallen is dat er vooral in Wallonië en Brussel veel meer dodelijke slachtoffers vallen.

Vlaanderen: 14
Brussel: 33
Wallonie: 27

En daar zijn nochtans veel minder bevestigde besmettingen:

Vlaanderen: 2040
Brussel: 405
Wallonië: 853

Is de dataset te klein, test men daar minder of is de kwaliteit van de zorg daar zoveel lager?

Klik om te vergroten...

kleinere dataset + slechtere kwaliteit van longen (wegens relatief meer mijnen/zware industrie) + meer armoede. Dat vermoed ik toch.

Oldskooler zei:

En die Nederlanders lopen met hun cijfers mooi parallel met italië verder

Klik om te vergroten...

Ik zie op dit ogenblik nog geen verschil tussen de Belgische en Nederlandse evolutie, wanneer ik naar de cijfers kijk.
Ik neem in mijn analyse een incubatietijd van gemiddeld 7 dagen, dan zie je dat gisteren dat zowel in B als in Nl iedere besmetting van 7 dagen geleden voor 0,7 nieuwe besmettingen zorgt. In Italië is dat ondertussen 0,34.
De laatste drie dagen (van 18/03 tot 21/03) is het totale aantal besmettingen in NL met 177% gestegen, in B met 189%

Let wel, ik geloof meer in de Belgische aanpak, ik zie nog niet direct verschillen. Dat kan ook te maken hebben met het feit dat er in B meer besmettingen per capita zijn op dit ogenblik. En ik ben er ook zeker van dat we nu het verschil aan 't maken zijn.

JPV zei:

kleinere dataset + slechtere kwaliteit van longen (wegens relatief meer mijnen/zware industrie) + meer armoede. Dat vermoed ik toch.

Klik om te vergroten...

Ook grotere rookcultuur onder franstaligen

kay-gell zei:

Ben toch es benieuwd hoe de wereld regeringen gaan reageren op China als dat hier allemaal gedaan is.
Want draai en keer het hoe ge wilt, het is weer door hun markten dat dit virus heel de wereld plat legt.
En vooral de gevaren waren gekend van die manier van markten houden.
Kan mij niet voorstellen dat daar geen gevolgen voor hun aan vast gaan hangen.

Klik om te vergroten...

Enerzijds zou men China misschien eens een boodschap moeten geven. Anderzijds is deze crisis voor hen maar ook voor anderen het bewijs dat hun semi-dictatuur werkt als overheidsmodel. Ze zijn zelf verantwoordelijk voor het ontstaan, maar hebben het dan in China sterk aangepakt terwijl over ter wereld men achterloopt door andere samenlevingsmodellen. Ondertussen stuurt China teams uit om andere landen te helpen, en beginnen ze zelf buitenlanders scheef te bekijken omdat die misschien besmet zijn.

In plaats van imagoschade is het ondertussen (zeker bij de eigen bevolking) eerder reclame/propaganda denk ik.

ugar zei:

Ik zie op dit ogenblik nog geen verschil tussen de Belgische en Nederlandse evolutie, wanneer ik naar de cijfers kijk.
Ik neem in mijn analyse een incubatietijd van gemiddeld 7 dagen, dan zie je dat er gisteren zowel in B als in Nl dat het iedere besmetting van 7 dagen geleden voor 0,7 nieuwe besmettingen zorgt. In Italië is dat ondertussen 0,34.
De laatste drie dagen (van 18/03 tot 21/03) is het totale aantal besmettingen in NL met 177% gestegen, in B met 189%

Let wel, ik geloof meer in de Belgische aanpak, ik zie nog niet direct verschillen. Dat kan ook te maken hebben met het feit dat er in B meer besmettingen per capita zijn op dit ogenblik

Klik om te vergroten...

Reden dat je voor italie een lager cijfer uitkomt is dat veel gevallen uit een grote cluster komen. Uiteindelijk komt een besmette persoon ook in contact met mensen die al besmet zijn, waardoor je minder nieuwe besmettingen hebt als je aantal besmetting stijgt.

Reden dat cijfers Nl en BE overeenkomen kan ook gewoon een reflectie zijn dat we gelijkaardige testcapaciteit hebben.

Five-seveN zei:

En Nederland reageert iedereen, burgemeesters enzovoort, verbolgen omdat er blijkbaar toch nog altijd veel volk op het strand is, ondanks de aanbeveling om voldoende afstand te houden!


Wat een fiasco. Verbied het gewoon klaar. Naievelingen.

Klik om te vergroten...

Denk dat dat 1 van de grootste lessen is uit heel dit gedoe. 'Aanbevelen' werkt niet.

taylor zei:

Reden dat je voor italie een lager cijfer uitkomt is dat veel gevallen uit een grote cluster komen. Uiteindelijk komt een besmette persoon ook in contact met mensen die al besmet zijn, waardoor je minder nieuwe besmettingen hebt als je aantal besmetting stijgt.

Reden dat cijfers Nl en BE overeenkomen kan ook gewoon een reflectie zijn dat we gelijkaardige testcapaciteit hebben.

Klik om te vergroten...

Indien je een vergelijkbaar aantal testen doet, en je komt een zelfde besmettingsgraad uit, dan denk ik dat je mag stellen dat het aantal besmettingen ook dezelfde evolutie maakt.

Intergalactic zei:

Uit Nederland toch minder positieve geluiden over het bestaande middel "chloroquine"

https://www.ad.nl/binnenland/longar...t-veel-effect-maar-wel-bijwerkingen~a21b9548/

Klik om te vergroten...

Dat is toch precies hetzelfde geluid als over de hele wereld? Het kan helpen in sommige gevallen, maar waarschijnlijk niet meer eens de gevallen te ernstig zijn. En de bijwerkingen zijn sterk.
Die test van de Franse dokter was zo goed als waardeloos als echte test, wat hij zelf ook wel aangaf. Dat was de basis om het "echte" testen te laten starten.

Archaos zei:

Heeft er iemand gegevens over de verdeling man/vrouw bij de sterftegevallen?

In het begin werd er toch gezegd dat mannen toch iets meer risico liepen, niet?

Klik om te vergroten...

In de beginpost staat daarvoor een goeie link: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/
DEATH RATE confirmed cases - all cases
Male 4.7% - 2.8%
Female 2.8% - 1.7%

Sylverscythe zei:

Enerzijds zou men China misschien eens een boodschap moeten geven. Anderzijds is deze crisis voor hen maar ook voor anderen het bewijs dat hun semi-dictatuur werkt als overheidsmodel. Ze zijn zelf verantwoordelijk voor het ontstaan, maar hebben het dan in China sterk aangepakt terwijl over ter wereld men achterloopt door andere samenlevingsmodellen. Ondertussen stuurt China teams uit om andere landen te helpen, en beginnen ze zelf buitenlanders scheef te bekijken omdat die misschien besmet zijn.

In plaats van imagoschade is het ondertussen (zeker bij de eigen bevolking) eerder reclame/propaganda denk ik.

Klik om te vergroten...

Ik weet het niet. Imagoschade bij de eigen bevolking is in elk geval heel makkelijk te beperken als je alle media controleert. Daarvoor hoeven ze het niet te doen, het gaat om internationale prestige. En daar was hun aanpak ook op gericht zodra het bekend werd. Alleen zijn er verschillende actiegroepen en politicologen die dit het Xi Jinpingvirus noemen... Omdat hij wel degelijk alles in doofpot heeft gestopt heel lang, en doordat media niet vrij zijn, kon er niet over bericht worden. Zelfs niet van de ene provincie naar de andere. Dat heeft toch deuken gemaakt, denk ik.

Die Wet Markets moeten internationaal verboden worden. Dat lijkt me vast te staan. En er zou een zware druk moeten komen op China om dat daadwerkelijk te enforcen. Natuurlijk mag een land besturen hoe ze dat zelf willen, en aan de dictatuur hoeven we niet meteen iets te doen. En ik zal de laatste zijn die de schuld probeert te leggen bij iemand. Maar een oorzaak aanduiden en wegnemen voor de toekomst is niet hetzelfde als de schuld leggen bij iemand.

zarathustra zei:

Denk dat dat 1 van de grootste lessen is uit heel dit gedoe. 'Aanbevelen' werkt niet.

Klik om te vergroten...

Afhankelijk van hoeveel je wilt bereiken, natuurlijk. Misschien werkt het wel genoeg.

Sensibiliseren werkt niet.

https://www.hln.be/in-de-buurt/hoog...fe-met-tiental-klanten-in-hooglede~a5fb5a401/

Misschien hier toch ook gewoon de deur dichtlassen?

ugar zei:

Indien je een vergelijkbaar aantal testen doet, en je komt een zelfde besmettingsgraad uit, dan denk ik dat je mag stellen dat het aantal besmettingen ook dezelfde evolutie maakt.

Klik om te vergroten...

Zo werkt statistiek niet. Als je een véél te klein aantal testen hebt, wordt het resultaat waardeloos. Dan mag je helemaal niks stellen.
Ik zeg niet dat dat in dit geval zo is, maar met zo superkleine verschillen op een (op wereldschaal) klein niveau is het toch altijd lastig. Zoals ook die hele discussie over Turken en Italianen in Limburg... Daar is amper iets over te zeggen omdat het op zo'n microniveau is dat 4 besmettingen de balans ineens helemaal in de andere richting kunnen doen overslaan. Of de oorzaak kan iets heel toevalligs zijn. Alleen worden er al te grote conclusies aan verbonden voor de waarde die die cijfers maar hebben.

JPV zei:

Ik heb nergens gezegd dat niemand van die mensen extra uren doet. Maar néé, transport en energie is bij mijn weten geen sector die momenteel veel extra aantal uren doet, vergelijkbaar met zorg. Over winkelpersoneel heb ik niet gesproken (en ik vermoed dat hun drukte na de eerste hamsterwoede wel zal liggen, om maar te zwijgen van al het personeel dat nu tijdelijk werkloos is, itt de zorg).

En ik op arbeiders neerkijken? hmm...

Klik om te vergroten...

Ik ben zelf werkzaam in de transportsector en doe toch elke dag een pak overuren om alles rond te krijgen.
Chauffeurs krijgen tijdelijk ook een versoepeling van de rij- en rusttijden.
Hoelang dit gaat duren is een andere vraag natuurlijk, indien de lockdown blijft duren zie ik wel een grote daling in het werk wat in de zorg inderdaad niet zo is.

ugar zei:

Sensibiliseren werkt niet.

https://www.hln.be/in-de-buurt/hoog...fe-met-tiental-klanten-in-hooglede~a5fb5a401/

Misschien hier toch ook gewoon de deur dichtlassen?

Klik om te vergroten...

To be fair, uitzonderingen extrapoleren om te zeggen dat een maatregel niet werkt, slaagt nergens op.

Moratorium op hypotheekleningen
De federale regering, de Nationale Bank en de financiële sector hebben een akkoord gevonden over een staatsgarantie voor kredieten aan bedrijven. Dat werd uit goede bron vernomen. De drie partijen zitten al enkele dagen samen om te proberen de economische gevolgen van de coronacrisis te beperken. Er zou ook een moratorium komen op hypotheekleningen en leningen aan bedrijven, om gezinnen en ondernemingen meer ademruimte te geven, zei Pierre Wunsch, gouverneur van de Nationale Bank, op RTL-TVi.

Klik om te vergroten...

Heel mooi, maar de lagere echelons van de maatschappij zijn hoofdzakelijk huurders...Ik twijfel eraan dat veel verhuurders ook huren gaan kwijtschelden. Uitstel is moeilijk hé, een hypotheek kan je een paar maanden langer laten lopen, je kan moeilijk van een huurder verwachten dat hij een paar maanden na het verlopen van zijn contract nog blijft doorbetalen...

lammeken zei:

Ik ben zelf werkzaam in de transportsector en doe toch elke dag een pak overuren om alles rond te krijgen.
Chauffeurs krijgen tijdelijk ook een versoepeling van de rij- en rusttijden.
Hoelang dit gaat duren is een andere vraag natuurlijk, indien de lockdown blijft duren zie ik wel een grote daling in het werk wat in de zorg inderdaad niet zo is.

Klik om te vergroten...

Bedankt voor de reactie. familielid in transport zei dat vele collega's momenteel al werkloos thuis zitten (hij transporteert metaalafval, wat natuurlijk ook logisch is). Wat mij betreft kan jouw extra drukte gewoon opgelost worden door eventuele betaling van alle meeruren aan het voordelige bv-tarief. Maar zolang het beperkt blijft tot 1 a 2 weken zoals je zegt vind ik het onderscheid tussen jou en pakweg de zorgsector (of politie) wel te rechtvaardigen.

puni zei:

To be fair, uitzonderingen extrapoleren om te zeggen dat een maatregel niet werkt, slaagt nergens op.

Klik om te vergroten...

Wat ik eigenlijk wou aangeven, Sensibiliseren werkt niet voor iedereen. Het werkt inderdaad zeker bij velen, maar dus niet bij de hardhorigen.
De enige manier waarop je die mensen hun gedrag aanpast, is sanctioneren.

Het eerste ziekenhuis in ons land heeft zijn maximumcapaciteit IC al bijna bereikt, en dit terwijl we nog héél ver van de piek zitten!
Komt niet goed...

https://www.hln.be/in-de-buurt/sint...apaciteit-intensieve-zorgen-bereikt~ae8ffc69/

lammeken zei:

Ik ben zelf werkzaam in de transportsector en doe toch elke dag een pak overuren om alles rond te krijgen.
Chauffeurs krijgen tijdelijk ook een versoepeling van de rij- en rusttijden.
Hoelang dit gaat duren is een andere vraag natuurlijk, indien de lockdown blijft duren zie ik wel een grote daling in het werk wat in de zorg inderdaad niet zo is.

Klik om te vergroten...

Ik vermoed ook dat het internationale transport naar Italië nu wel gaat stilvallen, maar dat dat grotendeels door buitenlandse transporteurs wordt gerealiseerd? Die capaciteit kunnen we dus niet echt gebruiken inspringen om het werk voor jullie te verlichten, vermoed ik?

ugar zei:

Wat ik eigenlijk wou aangeven, Sensibiliseren werkt niet voor iedereen. Het werkt inderdaad zeker bij velen, maar dus niet bij de hardhorigen.
De enige manier waarop je die mensen hun gedrag aanpast, is sanctioneren.

Klik om te vergroten...

En dat gebeurt ook. Als ge wilt zeggen dat sensibiliseren niet werkt voor iedereen, moet ge dat mss ook zeggen ipv gewoon te blaten dat sensibiliseren niet werkt. Want dat doet het wel degelijk. Inderdaad niet bij iedereen. Maar dat verhelpen sancties zelfs niet. Als dat wel het geval was, zou er ook geen criminaliteit zijn, om maar iets te zeggen.

knuster zei:

Het eerste ziekenhuis in ons land heeft zijn maximumcapaciteit IC al bijna bereikt, en dit terwijl we nog héél ver van de piek zitten!
Komt niet goed...

“Maximumcapaciteit intensive care Sint-Trudo bijna bereikt
Het Sint-Trudo Ziekenhuis in Sint-Truiden is de afgelopen uren zwaar getroffen door het coronavirus. Gisterenavond overleden twee personen en vanochtend moest het ziekenhuis afscheid nemen van een derde patiënt. “Het gaat telkens om 75-plussers met medische voorgeschiedenis”, onderstreept communicatiemanager Miet Driesen.
In totaal heeft het ziekenhuis nu 32 patiënten. Negen onder hen liggen op de intensieve zorgen, wat maakt dat alle beschikbare bedden zijn ingenomen. “Wat onze capaciteit voor intensieve zorgen betreft, botsen we op onze limieten. We maken afspraken met andere, minder zwaar belaste ziekenhuizen om patiënten in eerste instantie naar daar te transfereren”, vertelt Driesen.”

Klik om te vergroten...

Kijk naar de kaarten me de verspreiding van het virus.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200319_04895640
Sint-Truiden is na Antwerpen, Brussel, Bergen en Leuven, samen met Hasselt de 5de/6de meest besmette plek in België. Ook alle omringende gemeenten zijn al redelijk grote 'bollen' (onder meer Alken).
De kliniek is niet direct de grootste kliniek...

knuster zei:

Het eerste ziekenhuis in ons land heeft zijn maximumcapaciteit IC al bijna bereikt, en dit terwijl we nog héél ver van de piek zitten!
Komt niet goed...

https://www.hln.be/in-de-buurt/sint...apaciteit-intensieve-zorgen-bereikt~ae8ffc69/

Klik om te vergroten...

Sint-Trudo heeft een totaalcapaciteit van 310 bedden (negen IC-bedden), dat is een van de kleinste ziekenhuizen in België. Het heeft totaal geen zin om op basis daarvan conclusies te trekken.

Er liggen sinds gisterenavond 290 mensen op IC. Totaalcapaciteit van IC was in eerste instantie 1900, ondertussen verhoogd met nog eens 800 plaatsen naar 2700 bedden. Met andere woorden, tien procent bezettingsgraad.