Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

Archaos

Legacy Member
Musk zei:
allé, het zoveelste bewijs dat die regels vrij te interpreteren zijn, want lijkt me allesbehalve essentieel te zijn. Nu ja, des te beter daar niet van :)

Goh, normaal is er in elk buurt wel een glascontainer, dus echt speciaal voor verplaatsen is nu meestal ook niet het geval. Lijkt me wel redelijk dat je die mag gebruiken tijdens je gezondheidswandeling. ;)

Hier staan er containers op de parking van de supermarkt. Ik gebruik die als ik boodschappen ga doen.

Lijkt me allemaal nog wel in de geest van de maatregelen.

kay-gell

Legacy Member
Five-seveN zei:
Je moet toch ook toegeven dat dit een self fulfilling prophecy is.
Je leest 10 artikels, er zijn er veel van met dramatische zaken zoals Chinezen dat een ziekenhuis bouwen, Chinezen dat ons waarschuwen, mensen uit China dat vast zitten...
Maar wacht, er is daar 1 artikel op HLN waarin een onbekende (niet Van Ranst) zegt dat het vergelijkbaar is met een sterke griep. Nou DAT onthou je dan natuurlijk.
Want dat is ook hetgeen je het liefst onthoudt. De rest is bijzaak, het is namelijk maar gewoon een sterke griep. Next please!

Onzin. Zoals ik zeg, als ik rond mij hoor zijn er veel mensen die dit maar afdeden als een zware verkoudheid in het begin. De eerste weken werden zo in het journaal uitgebreid mensen in quarantaine aan het woord gelaten die amper symptomen hadden.
Zoals gezegd: draai en keer het zoveel je wil. Een groot deel van de bevolking had deze ziekte totaal onderschat.
En het is aan de overheid om mensen correct te informeren. Je kan dat dan afdoen als: die mensen zijn te dom en blablabla maar feit is dat die communicatie dan gewoon gefaald heeft.

Net zoals met de belachelijke extra regels die ze gisteren toegevoegd hebben ook de bal mis slaan.

kimme1975

Legacy Member
Li1quid zei:
Bwa, ik ben wel iemand die zich altijd kan bezighouden.

Het zou mij de tijd geven om dingen te doen die ik al veel te lang heb uitgesteld.

Idd..dat hangt vooral van uw eigen ingesteldheid af.. Ik kan mij ook altijd bezighouden met vanalles en nog wat.. binnenshuis werken, gamen,.. tuin.. enzovoorts.. Nu wordt bij sommige mensen ook duidelijk dat ze "verwend" zijn/waren als bepaalde dingen wegvallen.. en dan lopen ze op de muren..

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Onzin. Zoals ik zeg, als ik rond mij hoor zijn er veel mensen die dit maar afdeden als een zware verkoudheid in het begin. De eerste weken werden zo in het journaal uitgebreid mensen in quarantaine aan het woord gelaten die amper symptomen hadden.
Zoals gezegd: draai en keer het zoveel je wil. Een groot deel van de bevolking had deze ziekte totaal onderschat.
En het is aan de overheid om mensen correct te informeren. Je kan dat dan afdoen als: die mensen zijn te dom en blablabla maar feit is dat die communicatie dan gewoon gefaald heeft.

Net zoals met de belachelijke extra regels die ze gisteren toegevoegd hebben ook de bal mis slaan.

"Een groot deel van de bevolking had deze ziekte totaal onderschat" is toch iets helemaal anders dan wat je in het begin zei, dat Van Ranst zei dat het "maar een griepje" was.
Met dat eerste ben ik het eens. Ik zelf ook, trouwens. Met dat tweede niet. En dat het de taak is van de overheid om mensen te informeren, vind ik gewoon te gemakkelijk. Ja, het is hun taak. Maar er is ook een verantwoordelijkheid bij de burger. Die tegenwoordig in de zetel wil zitten en de politiek moet alles voor hem doen. Zodat hij dan kan zeuren als ze iets niet gedaan hebben. Nee, het is aan de burger om informatie op te zoeken. Elke burger wordt geacht de wetten te kennen, dat is gewoon zo.

Zijn er problemen geweest in de communicatie? Natuurlijk. En veel kranten hebben boter op het hoofd, omdat ze dingen met opzet wat schimmiger voorstellen, voor de clicks. Maar er is toch ook een grote verantwoordelijkheid bij de mensen zelf om zich te informeren, zeg.

FlatSix

Legacy Member
kimme1975 zei:
Idd..dat hangt vooral van uw eigen ingesteldheid af.. Ik kan mij ook altijd bezighouden met vanalles en nog wat.. binnenshuis werken, gamen,.. tuin.. enzovoorts.. Nu wordt bij sommige mensen ook duidelijk dat ze "verwend" zijn/waren als bepaalde dingen wegvallen.. en dan lopen ze op de muren..

Ik mis toch echt bepaalde activiteiten buitenshuis ondanks dat ik nu in de lockdown m'n PS4 toch heb herontdekt.

Five-seveN

Legacy Member
kay-gell zei:
Onzin. Zoals ik zeg, als ik rond mij hoor zijn er veel mensen die dit maar afdeden als een zware verkoudheid in het begin. De eerste weken werden zo in het journaal uitgebreid mensen in quarantaine aan het woord gelaten die amper symptomen hadden.
Zoals gezegd: draai en keer het zoveel je wil. Een groot deel van de bevolking had deze ziekte totaal onderschat.
En het is aan de overheid om mensen correct te informeren. Je kan dat dan afdoen als: die mensen zijn te dom en blablabla maar feit is dat die communicatie dan gewoon gefaald heeft.
Net zoals met de belachelijke extra regels die ze gisteren toegevoegd hebben ook de bal mis slaan.

Als de overheid communiceert BLIJF IN UW KOT en jij blijft niet in uw kot, of jij gaat naar Nederland, omdat jij vind dat ze niet moeten overdrijven met hun 'sterke griep', dan moet je de schuld van uw dom gedrag niet bij de overheid leggen. Jij komt voor mij nu over als iemand die een lockdown feestje gedaan heeft nadat de overheid dit al sterk afgeraden had, maar nu met een schuldgevoel zit en die schuld wil gaan steken op de slechte communicatie "het is niet mijn schuld dat ik dacht dat het maar een griep was en de aanbevelingen van de overheid dan maar negeerde".

En weet je, dat is niet mijn schuld dat dat zo geinterpreteerd werd door mij, maar wel uw schuld.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
"Een groot deel van de bevolking had deze ziekte totaal onderschat" is toch iets helemaal anders dan wat je in het begin zei, dat Van Ranst zei dat het "maar een griepje" was.
Met dat eerste ben ik het eens. Ik zelf ook, trouwens. Met dat tweede niet. En dat het de taak is van de overheid om mensen te informeren, vind ik gewoon te gemakkelijk. Ja, het is hun taak. Maar er is ook een verantwoordelijkheid bij de burger. Die tegenwoordig in de zetel wil zitten en de politiek moet alles voor hem doen. Zodat hij dan kan zeuren als ze iets niet gedaan hebben. Nee, het is aan de burger om informatie op te zoeken. Elke burger wordt geacht de wetten te kennen, dat is gewoon zo.

Zijn er problemen geweest in de communicatie? Natuurlijk. En veel kranten hebben boter op het hoofd, omdat ze dingen met opzet wat schimmiger voorstellen, voor de clicks. Maar er is toch ook een grote verantwoordelijkheid bij de mensen zelf om zich te informeren, zeg.

Jouw punt 1 en 2 moeten daarom niet apart gezien worden hoor.
Als een groot deel de indruk krijgen dat Van Ranst en co het maar een griepje vinden of vonden dan is het daar waar het misgaat.
Zoals ik al zei, je mag artikels aanhalen zoveel je wil over wat precies gezegd is. Dat doet er nu allemaal niet toe.
Als 2-3 maand veel mensen het maar als een griepje bezaten dan is er wel degelijk iets misgelopen.
En het aan de burgers laten om zich te informeren, tja waar moet die zijn geloofwaardige informatie dan halen? En waarom zou die überhaupt iets willen opzoeken als die meent dat het maar over een simpel griepke gaat?

puni

Legacy Member
kimme1975 zei:
Het aantal doden negeren is ook totaal nutteloos..

Ik zeg niet dat ge die moet negeren, wel dat ge u daar niet op kunt baseren omdat er een backlag is tov het besmettingsverloop.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Jouw punt 1 en 2 moeten daarom niet apart gezien worden hoor.
Als een groot deel de indruk krijgen dat Van Ranst en co het maar een griepje vinden of vonden dan is het daar waar het misgaat.
Zoals ik al zei, je mag artikels aanhalen zoveel je wil over wat precies gezegd is. Dat doet er nu allemaal niet toe.
Als 2-3 maand veel mensen het maar als een griepje bezaten dan is er wel degelijk iets misgelopen.
En het aan de burgers laten om zich te informeren, tja waar moet die zijn geloofwaardige informatie dan halen? En waarom zou die überhaupt iets willen opzoeken als die meent dat het maar over een simpel griepke gaat?

Als ik zie hoeveel mensen dingen citeren die totaal iets anders zeggen dan wat zij beweren, hoeveel mensen met opzet dezelfde informatie negeren omdat het niet in hun kraam past, hoeveel mensen gewoon doodnormale artikels voor leken totaal fout interpreteren, laat staan artikels van wetenschappers, dan zie ik toch ook dat het redelijk onmogelijk is om te vragen aan iemand dat ze in elk interview dat ze doen maar één mogelijke interpretatie laten doorschijnen voor elke mogelijke lezer.

Die geloofwaardige informatie is overal te halen. Zelfs hier in dit topic. Maar je hebt 'geloofwaardig' en je hebt 'wat wil ik geloven', twee verschillende dingen.

Sylverscythe

Legacy Member
Loser zei:
Die geloofwaardige informatie is overal te halen. Zelfs hier in dit topic. Maar je hebt 'geloofwaardig' en je hebt 'wat wil ik geloven', twee verschillende dingen.

Dat was mijn bedenking, is het niet een beetje cherry picking gewoon? Mensen die ergens week één overtuigd geraakten dat het maar een griepje was, om dan gewoon niet meer van gedacht te (willen) veranderen en vooral artikels te lezen die dat bevestigen? Dat zie je rond elk topic dus lijkt mij hier ook wel zo, kijk nu maar in deze thread: de ene blijft volhouden dat er niets aan de hand is en de andere dat het een verschrikkelijke crisis is en de overheid ons voorliegt. Beiden kunnen duidelijk niet tegelijk waar zijn (en er zit ook nog een hoop grijze zone tussen).

Informeren is nodig, maar "you can lead a horse to water, but you cannot make it drink".

Dan mag je nog overal spots draaien waarin BV's (de bron van alle kennis voor sommigen) aanmanen om je handen te wassen, maar je krijgt nooit iedereen geïnformeerd/overtuigd.

kay-gell

Legacy Member
Five-seveN zei:
Als de overheid communiceert BLIJF IN UW KOT en jij blijft niet in uw kot, of jij gaat naar Nederland, omdat jij vind dat ze niet moeten overdrijven met hun 'sterke griep', dan moet je de schuld van uw dom gedrag niet bij de overheid leggen. Jij komt voor mij nu over als iemand die een lockdown feestje gedaan heeft nadat de overheid dit al sterk afgeraden had, maar nu met een schuldgevoel zit en die schuld wil gaan steken op de slechte communicatie "het is niet mijn schuld dat ik dacht dat het maar een griep was en de aanbevelingen van de overheid dan maar negeerde".

Je hebt duidelijk nog geen enkele letter gelezen van wat ik hier geschreven heb.
Ik hou mij aan de regels en de geest van de regels. Maw ik ga amper buiten nog behalve om (alleen) naar de winkel te gaan, als ik sport loop ik in ne grote bocht om de mensen. Als er in de winkel een rij staat, hou ik bijna twee meter afstand, was mijn handen,...

Maar wil dat daarom zeggen dat ik geen kritiek mag hebben op hoe heel de boel hier gecommuniceerd is? Enfin niet hier alleen overigens, zowat elke regering heeft het mi totaal verkeerd aangepakt.

Je kan het draaien en keren zoveel je wil maar als 2 maand geleden uw bevolking het maar als een griepje bezag dan kan je zeggen dat dat grote deel van de bevolking maar lomp is maar daar los je je probleem niet mee op he.
Als van in het begin de bevolking beter op de hoogte was van de ernst van deze ziekte (maw het niet als een griepje bezag) dan had je véél sneller kunnen optreden en regels invoeren omdat je veel sneller het draagvlak had kunnen creëren. En dan had je véél sneller de epidemie hier kunnen indammen.

En wat ze nu doen door lijstjes te maken van sporten die je wel alleen mag doen en sporten die je niet alleen mag doen . En daarbij je je oudere bevolking en mensen met jonge kinderen wel heel het land gaat laten rondtouren ondermijnen ze OPNIEUW die regels nu er eindelijk draagvlak voor is.



En weet je, dat is niet mijn schuld dat dat zo geinterpreteerd werd door mij, maar wel uw schuld.

Het is ook niet mijn taak om uw gedrag te wijzigen dus uw redenering slaat echt nergens op.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Als ik zie hoeveel mensen dingen citeren die totaal iets anders zeggen dan wat zij beweren, hoeveel mensen met opzet dezelfde informatie negeren omdat het niet in hun kraam past, hoeveel mensen gewoon doodnormale artikels voor leken totaal fout interpreteren, laat staan artikels van wetenschappers, dan zie ik toch ook dat het redelijk onmogelijk is om te vragen aan iemand dat ze in elk interview dat ze doen maar één mogelijke interpretatie laten doorschijnen voor elke mogelijke lezer.

Die geloofwaardige informatie is overal te halen. Zelfs hier in dit topic. Maar je hebt 'geloofwaardig' en je hebt 'wat wil ik geloven', twee verschillende dingen.

Daar ben ik het dan weer totaal niet meer eens.
Want het overgrote deel van de mensen dat 2 maand geleden de ernst er niet van inzag ziet die nu wel in en zal zich ook aan de regels houden. Dat heeft dus niets te maken met wat ze willen geloven of wat ze zelf geloofwaardig vinden.

Dat heeft alles te maken met PERCEPTIE, en als ze die perceptie van deze ziekte correct hadden overgebracht dan hadden ze hier veel sneller een draagvlak gehad voor de regels en alles vroeger kunnen invoeren.
Maar door mensen maar naar Italië te laten gaan, door besmette mensen aan het woord te laten die geen of amper symptomen hadden in het nieuws,... daardoor hadden ze (gedeeltelijke) de perceptie niet mee.

En ik vind dat daar echt wel eens naar gekeken mag worden om te kijken hoe dat beter kan.
Ik snap ook echt niet waarom dat eigenlijk een punt van discussie moet zijn zelfs, het was beter voor iedereen als we sneller hadden kunnen optreden en de ernst sneller was doorgedrongen.
Ik versta niet waarom je daar tegen kan zijn.

NemesisBE

Legacy Member
619 doden in WZC in Vlaanderen.

Als je de cijfers erbij neemt uit 2018: 70.000 inwoners in WZC, waarvan 81% (zwaar) zorgbehoevend is.
Als daar niet snel ingegrepen wordt, dan eindigt dat in een bloedbad.


overigens rapporteren de Waalse en Brussels WZC wel elke dag hun doden, enkel Vlaanderen loopt achter...

Five-seveN

Legacy Member
kay-gell zei:
Je kan het draaien en keren zoveel je wil maar als 2 maand geleden uw bevolking het maar als een griepje bezag dan kan je zeggen dat dat grote deel van de bevolking maar lomp is maar daar los je je probleem niet mee op he.
Als van in het begin de bevolking beter op de hoogte was van de ernst van deze ziekte (maw het niet als een griepje bezag) dan had je véél sneller kunnen optreden en regels invoeren omdat je veel sneller het draagvlak had kunnen creëren. En dan had je véél sneller de epidemie hier kunnen indammen.
Ale, stel nu dat de overheid mid januari gezegd had olala dit is een dodelijk virus. Als dat virus naar hier komt dan gaan we in lockdown moeten gaan omdat onze gezondheid dit anders niet aan kan! Stel dat dat gebeurd was mid januari en iedereen was bang.

Wat dan? Had dat iets veranderd? Het had er voor kunnen zorgen dat de lockdown nog sneller gekomen was dan nu.
Had dit er voor kunnen zorgen dat de lockdown ook sneller afgelopen zou zijn dan nu? Ahnee, want de curve vlakte dan nog meer af, waardoor we er langer mee zaten.
Had dit er voor kunnen zorgen dat de lockdown sneller kwam, maar wel minder last op de gezondheidszorg zou leggen? Ja. Maar ten economische koste van 1 maand extra lockdown. En onze gezondheidszorg kan het nog altijd wel aan er zijn zelfs meer mensen dat het ziekenhuis verlaten dan dat er in gaan.

En we weten het nu vanaf eind februari ongeveer, we zijn nu 6 weken later. Zijn er nu ruim genoeg mondmaskers? Zijn er nu ruim genoeg testen gedaan? Wat hebben die 6 weken opgebracht? Quasi niks. Als we 1 maand vroeger de ernst zagen, wat verschil had dat gegeven? Quasi niks imo. Dus waar jij nu over discussieert, maakt imo helemaal geen fluit uit. De overheid heeft de juiste maatregelen genomen. Niet te vroeg, en ook niet te laat. Dat is wat blijkt uit het huidig verloop.

puni

Legacy Member
kay-gell zei:
Je kan het draaien en keren zoveel je wil maar als 2 maand geleden uw bevolking het maar als een griepje bezag

Misschien moet ge al eens stoppen met te pretenderen dat ge weet hoe of wat iedereen denkt. :)

Los daarvan was er twee maanden geleden een PAK minder informatie beschikbaar dan nu. Buiten De Block in de Kamer (waar trouwens quasi niemand beeldmateriaal van gezien heeft), is trouwens nergens naar de bevolking toe gecommuniceerd dat het 'maar een griepje' was. Die overdrijvingen om uw punt te maken helpen u echt niet.

puni

Legacy Member
kay-gell zei:
En ik vind dat daar echt wel eens naar gekeken mag worden om te kijken hoe dat beter kan.
Ik snap ook echt niet waarom dat eigenlijk een punt van discussie moet zijn zelfs, het was beter voor iedereen als we sneller hadden kunnen optreden en de ernst sneller was doorgedrongen.
Ik versta niet waarom je daar tegen kan zijn.

Sneller optreden? Hoe dan? Een lockdown terwijl er hier eigenlijk nog niets aan de hand was? Dat krijgt ge gewoon niet verkocht. Ze hebben de maatregelen gradueel uitgerold, en dat lijkt mij momenteel de juiste aanpak te zijn geweest. Het is een continue afweging geweest, aangezien het even goed op een nieuw SARS-scenario had kunnen uitdraaien. Als ge dan uw economie had platgelegd, had ge voor niks een economisch bloedbad veroorzaakt. En dan stonden dezelfde mensen nu te balken dat de maatregelen te zwaar waren.

En uiteraard moet ge hier lessen uit trekken. Nogmaals, het is de eerste keer in 100 jaar dat er iets op deze schaal gebeurt. Dan is het niet onlogisch dat uw parcours niet volledig foutloos is.

Regenneger

Legacy Member
Tonerider zei:
Allez, de backlog aan games wegwerken vraagt toch veel tijd. Ik heb me nog geen seconde verveelt. Gamen, youtube en 9lives volgen, meer heb ik niet nodig. Time well wasted.

Inderdaad. Lees een boek, steek wat meer tijd in het koken/huisgenoten/uzelf, klus wat, leer uzelf iets aan, verdiep u in de beurs, sport wat meer, probeer dt-fouten te vermijden, maak de tuin zomerklaar, een grondige poetsbeurt, laat u eens echt gaan in de rabbitholes op het internet,...
Al een geluk dat we allicht een hele zomer gaan hebben om gebruikelijke buitenactiviteiten in te halen aangezien we misschien toch niet op vakantie kunnen gaan!


Ik snap dat mensen hun gebruikelijke buitenactiviteiten missen maar echt vervelen is iets dat ik niet snel zal begrijpen.

Pieterjan94

Legacy Member
kay-gell zei:
Onzin. Zoals ik zeg, als ik rond mij hoor zijn er veel mensen die dit maar afdeden als een zware verkoudheid in het begin.

En dat terwijl je afkomstig bent van één van de zwaarst getroffen regio's (Sint-Truiden). Je zou bijna beginnen denken dat er een verband is.

KingCunta

Legacy Member
Just terug vant containerpark. Ik was de enige (Herentals). Twas wel op afspraak. Toen ik vertrok kwam er nog iemand aan en die moest laten zien wat hij in de koffer had, stonden ze daar me 3 op ne vierkante meter naast mekaar. :naughty:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan