Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

sandervdw

Legacy Member
Straddle zei:
Ik vind het waanzin dat wij nu geld extra krijgen, terwijl mensen die nu werken in supermarkten of ziekenhuizen niets krijgen.
De discussie gaat hier elders ook, maar ik ben bvb freelancer, contract stopgezet door Corona, maar ik krijg dus die 202€ bvb niet...
Ik vind het zeer beperkend dat al die maatregelen enkel gelden voor mensen in technische werkloosheid aangezien er ook heel veel mensen op een andere manier getroffen worden.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Silence

Legacy Member
berenod zei:
Dat 1450 forfaitair heb ik ergens eens gezien, maar nergens echt bevestigd.
Men spreekt voor de rest op alle officiële communicaties 70% van brutoloon hetwelk geplafonneerd is op 2754€.

En van die 70% gaat dan nog eens 26.75% voorheffing af.

Dus mijn echtgenote (+- 1600 bruto voor 4/5 job, netto normaal rond de 1420€) gaat 810€ plus 150€ + 202€ krijgen. Dus 1162€.

Ik denk dat ge wel kunt zien dat bij de laagverdieners die extra's héél welkom gaat zijn, en dat ze er nog niet bijna meer gaan mee verdienen dan normaal.

Ik ga wel helemaal mee in het verhaal dat die vergoeding energie per gezin/adres moet zijn en niet per economische werkloze, dat is inderdaad te gek.

Minister van werk Nathalie Muylle heeft beslist dat iedereen vanaf volgende maand een forfaitair bedrag van 1450 euro zal krijgen. Achteraf zal dan een afrekening gebeuren en kan je eventueel nog extra geld krijgen.

Voor 4/5e zal het wellicht anders zijn.

Ik denk dat er veel mensen in de supermarkten niet aan 1800€ loon komen..

JPV

Legacy Member
nestorius zei:
Sorry maar dit is toch ook wel de waarheid oneer aan doen. Winkelpersoneel staat toch serieus onder druk momenteel net zoals de transportsector/logistiek. En wat met poestbedrijven/wasbedrijven die werken voor ziekenhuizen. Etc. Moesten die nu het werk neerleggen dan ontstaat er gewoon chaos. Om het nu mssh cru te zeggen maar momenteel heeft men geen nood aan bedrijfsleiders en ceo's, mensen met de dikste pre's zitten thuis dus aub enig respect voor al die mensen waar de rest van het jaar op neergekeken wordt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Ik heb nergens gezegd dat niemand van die mensen extra uren doet. Maar néé, transport en energie is bij mijn weten geen sector die momenteel veel extra aantal uren doet, vergelijkbaar met zorg. Over winkelpersoneel heb ik niet gesproken (en ik vermoed dat hun drukte na de eerste hamsterwoede wel zal liggen, om maar te zwijgen van al het personeel dat nu tijdelijk werkloos is, itt de zorg).

En ik op arbeiders neerkijken? hmm... :s

Shyheim

Legacy Member
Archaos zei:
Heeft er iemand gegevens over de verdeling man/vrouw bij de sterftegevallen?

In het begin werd er toch gezegd dat mannen toch iets meer risico liepen, niet?

In China sowieso, omdat daar het aantal rokers een stuk hoger ligt. Waarschijnlijk ook alcoholgebruik & verhoogde bloeddruk ten gevolge van.... :unsure:

JPV

Legacy Member
Funky22 zei:
Dan nog blijft het raar.
Heusden-zolder heeft een heel groot aantal wat van Turkse-origine is meer dan Genk in % heeft ook een ziekenhuis en een mijn, en daar zie je die toestand niet.

er zijn (toch voor de crisis) 9 bedden intensieve in dat ziekenhuis... en ik heb geen weet van een artikel die zegt hoeveel mensen van Turkse origine daar zijn. In principe zou, als die afdeling vol moet liggen, je wss 3bedden (gebaseerd op die cijfers van 68%x40% met TUrkse achtergrond) Turken moeten hebben. 4/5 is dan niet significant afwijkend.

JPV

Legacy Member
Oldskooler zei:
Euhm, of wsl zoals reeds vaak gepasseerd, minder besef van de ernst binnen hun geslotenheid.



Ik denk niet dat het expliciet alleen over de eerste generatie gaat zanne.
Die Italianen van toen hebben ondertussen ook generaties van ondertussen 70'ers, 60'ers nagelaten hoor hier...


Men spreekt steeds over 'afkomst'.
Italianen die nu tussen de 84 ne 99 jaar zijn zullen globaal gezien (generatie van 25 jaar met 5 jaar afwijkingen) kinderen tussen de 55 en 79 jaar achtergelaten hebben. Gemiddeld een stuk jonger dan de Turkse eerste origine van 71-82 jaar.
Proves my point dat een deel van de verklaring wel degelijk daar in kan gezocht worden.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
er zijn (toch voor de crisis) 9 bedden intensieve in dat ziekenhuis... en ik heb geen weet van een artikel die zegt hoeveel mensen van Turkse origine daar zijn. In principe zou, als die afdeling vol moet liggen, je wss 3bedden (gebaseerd op die cijfers van 68%x40% met TUrkse achtergrond) Turken moeten hebben. 4/5 is dan niet significant afwijkend.

3/9e VS 8/10e is geen significant verschil? Zou me toch wat verbazen?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

berenod

Legacy Member
Straddle zei:
Ik vind het waanzin dat wij nu geld extra krijgen, terwijl mensen die nu werken in supermarkten of ziekenhuizen niets krijgen.

Ik heb die extra ook niet nodig, maar kan wel begrijpen dat het zeer lastig zou zijn om die paar mensen waar de werkgever wel bijpast er te gaan uit filteren om zo die extra niet aan hen te moeten betalen.

En het is géén beloning hé, dit is vooral om de lagere inkomens uit de shit te houden, een gezin waar de twee werkende partners aan niet veel boven de minimumlonen werken (en zo zijn er veel hoor) gaan van pakweg 3200€/maand naar minder dan 2000€/maand vallen zonder die extra's. Dit zijn dan ook meestal gezinnen die quasi geen financiële buffer hebben. Die gaan die extra's echt wel kunnen gebruiken om de rekeningen te betalen en eten op tafel te zetten.

De mensen die in hospitalen en supermarkten werken, hoe enorm geapprecieerd hun werk is, gaan geen loonverlies lijden...Ik hoop uiteraard wel dat zij ten gepaste tijde beloond gaan worden voor hun enorme inzet nu, maar dat kan later, zij zitten niet in onmiddellijke financiële problemen...

taylor

Legacy Member
chento zei:
Als de maatregelen nog tot half mei aanhouden, kan ik mijn thesis onderzoek niet doen, benieuwd wat het gevolg is want 'niemand mag hierdoor later afdtuderen'

Gewoon in september afstuderen, nog niet de grootste ramp toch? In mijn jaargang was het de eerste keer dat we als minor stage konden kiezen (tegelijk in het thesisjaar, HIR). Ik denk 90% wat dat koos is in september moeten afstuderen omdat ze vanuit unief de werklast onderschat hadden.

TNTim

Legacy Member
JPV zei:
Het bedrag en toekenning is op zich geen probleem, wel de uitwerking lijkt me: nu klinkt het alsof de Vlaamse regering zélf zal zorgen voor de storting van dat bedrag, terwijl ze totaal geen info heeft over het aantal mensen die werkloos zijn en die informatie van een andere bron moet krijgen die reeds voor een toeslag zorgt. Waarom dan niet gewoon die andere organisatie een hoger bedrag van toeslag laten uitbetalen? Omdat het vakbonden zijn, de gezworen vijanden van Zuhal Demir... overstijg deze keer je grenzen, aub.

Ik hoop nog altijd (maar vrees ervoor, gezien niet deelbaar door 26 of 27) dat het niet over een forfaitair bedrag gaat, maar over een bedrag dat per dag uitgekeerd zal worden, want anders is het écht wel een kaakslag voor mensen die zowel volledig blijven werken als voor mensen die volledig werkloos zijn. Die mens die slechts 1 dag moet doppen per week, zal wel héél blij zijn...
+1
Ze gooien momenteel met geld, wat een groot gat zal slaan in de begroting.
Zet dan tenminste mensen aan de knoppen die het doordacht doen.

Zowel dat het bedrag per persoon wordt toegekend ipv per huishouden als waarschijnlijk ook per maand en niet per dag zijn idioot.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
3/9e VS 8/10e is geen significant verschil? Zou me toch wat verbazen?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sorry, ik bedoelde 4 of 5 bedden (op 9), niet 4 op de 5 bedden.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
sorry, ik bedoelde 4 of 5 bedden (op 9), niet 4 op de 5 bedden.
Ah oke :D dat had ik verkeerd begrepen :).
Dat zal inderdaad geen significant verschil zijn.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

nestorius

Legacy Member
Shyheim zei:
Maar dat moét toch ook helemaal niet? Als ge het aantal geïnfecteerden bij mondjesmaat kunt doseren waardoor onze gezondheidszorg er niet van onderuit gaat, is dat toch net goed? Dan bouwt ge stelselmatig immuniteit op in uw bevolking, en moet uw lockdown gradueel versoepelen waarbij ge vooral de allerzwaksten beter beschermt maar de economie terug op gang kan komen.
Het alternatief is volgens u: alles op slot en alles stil tot er een vaccin komt? Want dan zijn we nog efkes bezig, en bombarderen we onszelf tot derde wereld denk ik.


We waren er op zich gewoon ook sneller bij dan Italië om een mitigerende aanpak te implementeren, dus hoeft toch helemaal niet nodig te zijn om hier het leger op straat te zetten en alles stil te leggen?
Euh? Dat ze ik helemaal niet hoor, ik ben het zelfs eens met hetgeen je zegt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

berenod

Legacy Member
Silence zei:
Minister van werk Nathalie Muylle heeft beslist dat iedereen vanaf volgende maand een forfaitair bedrag van 1450 euro zal krijgen. Achteraf zal dan een afrekening gebeuren en kan je eventueel nog extra geld krijgen.

Voor 4/5e zal het wellicht anders zijn.

Ik denk dat er veel mensen in de supermarkten niet aan 1800€ loon komen..

Heb dat ook gelezen, maar kan het ook enkel in de media terugvinden en niet op officiële kanalen (rva of zo).
Laatste update van de RVA, twee dagen na het bericht van Nathalie Muyle, en er staat niets bij van dat forfait, enkel de 70% formule en de 26.75% voorheffing.
https://www.rva.be/nl/nieuws/tijdel...rus-covid-19-vereenvoudiging-van-de-procedure
De werknemer ontvangt van 01/02/2020 tot 30/06/2020 een uitkering gelijk aan 70% van zijn gemiddeld geplafonneerd loon (geplafonneerd op EUR 2.754,76 per maand).
De werknemer die tijdelijk werkloos wordt gesteld wegens overmacht (reden “coronavirus”) ontvangt bovenop de werkloosheidsuitkering een supplement van 5,63 euro per dag, ten laste van de RVA.
Er wordt op de uitkering een bedrijfsvoorheffing ingehouden van 26,75%.

En begrijp het ook niet, tenzij dat die 1450€ bruto is (dus voor de 26.75% bedrijfsvoorheffing).

Want ze zegt een forfaitair bedrag van 1450€ en later volgt de afrekening en indien er eventueel meer verschuldigd was wordt dat dan later bijbetaald, terwijl je onder het normale systeem nooit meer dan 1395€ netto kan ontvangen (70% van het 2754€ plafond en daar 26.75% voorheffing af). Hoe kan je dan bij een afrekening nog extra moeten krijgen?

Een gokje dus dat het 1450€ bruto is, dus na voorheffing is dat 1050€ netto, daar dan de 150 € bij en 202€ voor de energie wat een totaal van 1402€ is, wat net onder het wettelijk minimumloon ligt voor een voltijdse arbeider.

En dan inderdaad kan er later een bijpassing/afrekening gebeuren voor de mensen met hogere brutolonen...

Oldskooler

Legacy Member
JPV zei:
Italianen die nu tussen de 84 ne 99 jaar zijn zullen globaal gezien (generatie van 25 jaar met 5 jaar afwijkingen) kinderen tussen de 55 en 79 jaar achtergelaten hebben. Gemiddeld een stuk jonger dan de Turkse eerste origine van 71-82 jaar.
Proves my point dat een deel van de verklaring wel degelijk daar in kan gezocht worden.

De Italianen waren al met 33.000 in België in 1931.... 90 jaar terug, en die mensen waren toen tussen de 20-40 neem ik aan, dus echt wel dood ondertussen.
Uw 'Italianen die nu tussen de 84 ne 99 jaar ' zijn al van voor een deel 2de generatie zelfs (nadien zijn er idd nog afkomen uit Italië). Dus er lopen reeds genoeg ouw Italiaanse pekes rond van nu tevens 84 en 99 ... en al een 3de generatie serieuze ouw pekes en ....


Een oude immigratie die teruggaat tot
voor de ‘kolenakkoorden’
Hoewel ze een ongeziene vaart kende kort na WOII, was de
Italiaanse immigratie ruim daarvoor al op gang gekomen.
Al rond 1910 woonden er bijna 5.000 Italianen in België
(Figuur 2). Dat waren vooral mensen die zich individueel
en op eigen houtje in België waren komen vestigen. Vanaf
de tweede helft van de 19de eeuw vond er in België ook al
een collectieve immigratiestroom van Italiaanse arbeiders
plaats voor de uitvoering van zware werkzaamheden,
zoals de aanleg van spoorwegen. Nog anderen verhuisden
omwille van de politieke instabiliteit in hun land. Waar het
eerst maar om enkele individuen ging, zou dit fenomeen
zich sterk uitbreiden toen Mussolini aan de macht kwam
kort na WOI (Morelli, 2004).
In die periode deed België al een beroep op Italië
om mijnwerkers aan te trekken. Zo werd er in 1922
een eerste overeenkomst gesloten door de Belgische
Steenkoolfederatie. Naast deze collectieve immigratie
besloten enkele honderden Italianen om op eigen initiatief
naar België te komen om politieke of professionele
redenen. Zo waren er in 1924 tot 6.640 binnenkomsten
vanuit Italië (Figuur 1). Het aantal Italianen in België
(Figuur 2) sprong van 4.490 in 1911 naar meer dan 33.000
in 1931, ongeveer zes keer meer dus op twintig jaar tijd.



Als medisch personeel uit het ziekenhuis, enkele vooraanstaande figuren uit de Turkse gemeenschap, oproepen doen... zal er ongetwijfeld ondertussen al veel meer aan de hand zijn hoor dan even een snelle berekening van wat leeftijden en het zogenaamde aantal ziekenhuisbedden gebasseerd op de volle 9...

chento

Legacy Member
taylor zei:
Gewoon in september afstuderen, nog niet de grootste ramp toch? In mijn jaargang was het de eerste keer dat we als minor stage konden kiezen (tegelijk in het thesisjaar, HIR). Ik denk 90% wat dat koos is in september moeten afstuderen omdat ze vanuit unief de werklast onderschat hadden.

Nee, planning was nu september, owv nood aan doelgroep gaat het pas in juni. O.a. extra inschrijvingsgeld, gevolgen voor mijn werk volgend jaar ,...

Diatonico

Legacy Member
Diatonico zei:
Top. Als single woon ik alleen en betaal ik alles alleen af. Ik doe telewerken maar help meerdere dagen in de week in de verkoop om de boel recht te houden.

Mensen zoals ik krijgen niks, lopen groter risico op ziek worden, en mogen achteraf het kostenplaatje helpen bekostigen.

Echt, bedankt Zuhal. Mega solidair van je.

berenod zei:
Ik heb die extra ook niet nodig, maar kan wel begrijpen dat het zeer lastig zou zijn om die paar mensen waar de werkgever wel bijpast er te gaan uit filteren om zo die extra niet aan hen te moeten betalen.

En het is géén beloning hé, dit is vooral om de lagere inkomens uit de shit te houden, een gezin waar de twee werkende partners aan niet veel boven de minimumlonen werken (en zo zijn er veel hoor) gaan van pakweg 3200€/maand naar minder dan 2000€/maand vallen zonder die extra's. Dit zijn dan ook meestal gezinnen die quasi geen financiële buffer hebben. Die gaan die extra's echt wel kunnen gebruiken om de rekeningen te betalen en eten op tafel te zetten.

De mensen die in hospitalen en supermarkten werken, hoe enorm geapprecieerd hun werk is, gaan geen loonverlies lijden...Ik hoop uiteraard wel dat zij ten gepaste tijde beloond gaan worden voor hun enorme inzet nu, maar dat kan later, zij zitten niet in onmiddellijke financiële problemen...

Ik heb geen probleem met steunmaatregelen voor zij die het nodig hebben. Zelf heb ik gewoon nog een inkomen en heb nog lang geen financiële problemen.

Maar de manier waarop ze met het geld aan het smossen zijn is onverdedigbaar. Heel veel mensen die geen steun nodig hebben, zullen toch in de prijzen vallen terwijl andere mensen (die zorgen dat de wereld blijft draaien) nen dikke middelvinger krijgen want 1) ze krijgen niets maar 2) mogen de maatregel wel mee betalen.

Zorg dan voor een doordacht systeem. Een verfborsteltje ipv de hele emmer verf tegen de muur te gooien.

JPV

Legacy Member
TNTim zei:
+1
Ze gooien momenteel met geld, wat een groot gat zal slaan in de begroting.
Zet dan tenminste mensen aan de knoppen die het doordacht doen.

Zowel dat het bedrag per persoon wordt toegekend ipv per huishouden als waarschijnlijk ook per maand en niet per dag zijn idioot.

per persoon is logisch, het is praktisch onmogelijk om het per huishouden te berekenen. Gezinnen waarbij 2 mensen tijdelijk werkloos gesteld worden zullen ook véél harder getroffen worden dan gezinnen waar 1 werknemer en 1 tijdelijk werkloze is. Op zich vind ik dit dus nu nog niet onlogisch.

berenod

Legacy Member
Die arme Engelsen...

Local councillor Jimmy Brookes said it was "madness," adding: "Skegness is packed, cafes and arcades are open."
https://www.bbc.com/news/uk-england...LNdbJgw4xsUninCnZKcYh_nXAJ2_tK6OgyofPOQG98xqI

_111381093_hove.jpg
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan