Elektronisch of zelfs online stemmen of toch maar op papier?
- Onderwerp starter Avi
- Startdatum
En anoniem is het stemmen dan ook niet echt meer.
Genoeg burgerplicht-adepten hier alvast om wat vrijwilligersplaatsen in te vullen me dunkt 
.
En idd, het is een nogal archaïsch gegeven, dat stemmen. Kan in deze tijden prima online & digitaal georganiseerd worden, en er zijn genoeg alternatieven te bedenken voor die enkele digitale nomaden die nog steeds in een kotteke willen kruipen, en zelfs voor dat beinvloeden zijn oplossingen te bedenken.
.En idd, het is een nogal archaïsch gegeven, dat stemmen. Kan in deze tijden prima online & digitaal georganiseerd worden, en er zijn genoeg alternatieven te bedenken voor die enkele digitale nomaden die nog steeds in een kotteke willen kruipen, en zelfs voor dat beinvloeden zijn oplossingen te bedenken.
Geef ze eens?Genoeg burgerplicht-adepten hier alvast om wat vrijwilligersplaatsen in te vullen me dunkt
En idd, het is een nogal archaïsch gegeven, dat stemmen. Kan in deze tijden prima online & digitaal georganiseerd worden, en er zijn genoeg alternatieven te bedenken voor die enkele digitale nomaden die nog steeds in een kotteke willen kruipen, en zelfs voor dat beinvloeden zijn oplossingen te bedenken.
Gohja het is natuurlijk wel stoerder om contrair te doen.Genoeg burgerplicht-adepten hier alvast om wat vrijwilligersplaatsen in te vullen me dunkt
En idd, het is een nogal archaïsch gegeven, dat stemmen. Kan in deze tijden prima online & digitaal georganiseerd worden, en er zijn genoeg alternatieven te bedenken voor die enkele digitale nomaden die nog steeds in een kotteke willen kruipen, en zelfs voor dat beinvloeden zijn oplossingen te bedenken.
Volgens mij zijn digitale nomaden trouwens niet wat jij lijkt te denken. En ik ben ook benieuwd naar die oplossingen.
yode92
Well-known member
Misschien dat digitaal stemmen een eigen topic verdiend, maar hier wat achtergrond:
tweakers.net
Digitaal stemmen kan hier niet - Toch gebruiken we software bij verkiezingen
Alles digitaal, behalve onze verkiezingen. Waarom is het zo moeilijk om ons onze stem met bijvoorbeeld DigiD uit te laten brengen?
Allé, om er maar twee te geven:
Voor de digitale nomaden: een kotteke op gemeente/stadhuis (dat je voor mijn part een week open kan houden).
Voor het beïnvloeden: een randomized double check tijdens diezelfde periode waarin je dat kotteke open houdt, waar je je stem gewoon herbevestigt (of net niet).
En dan zijn er ongetwijfeld ettelijken out there die tientallen nog betere methodes kunnen bedenken en die daar hun job van gemaakt hebben.
Je leeft in een wereld waar deals die miljoenen waard zijn getekend kunnen worden zonder dat er ook maar 1 fysiek contact nodig is. Als dat kan, dan kan zoiets onnozel als een stem uitbrengen ook, maar dan moet je wel voorbij het starre "kan niet, mag niet, zal niet want nu doen we dat ook niet zo" kunnen kijken.
Maar dat zijn allemaal zaken die niet anoniem hoeven te gebeuren.
En zonder beïnvloeding door iemand die naast jou zit. Allezja vorige pagina is het nog eens allemaal gezegd.
En eigenlijk vind ik het gewoon een plezante dag, iedereen komt nog eens buiten, ge komt wat bekenden tegen, het café naast het stembureau zit vol, de ouderraad van de school houdt een bar open,...
Ja, zeker voor minder mobielen kan het een uitdaging zijn, maar met wat hulp van anderen kan dat allemaal geregeld worden.
Misschien ben ik met m'n 34 lentes al van den ouden stempel
Ja, zeker voor minder mobielen kan het een uitdaging zijn, maar met wat hulp van anderen kan dat allemaal geregeld worden.
Misschien ben ik met m'n 34 lentes al van den ouden stempel
Iemand moet mij dan toch eens uitleggen wat het verschil met stemmen per briefwisseling voor belgen in het buitenland (zowat elk land heeft iets gelijkaardig). Daar is beïnvloeding en anonimiteit ineens geen probleem?
Ik vermoed dat men pragmatisch te werk gaat voor dat kleine aantal Belgen dat die oplossing kiest (want er zijn alternatieven zoals in een consulaat stemmen). Ook is anonimiteit niet noodzakelijk een probleem als je dat goed aanpakt, ik vermoed dat die telbureau's geen omslag krijgen met al je gegevens op, net zoals je bij fysiek stemmen je identiteitskaart moet tonen maar dat men dat niet kan koppelen aan je stem.
Verder is zowat alles mogelijk dat geen natuurwetten breekt, mits voldoende middelen. Ik kijk alvast uit naar het miljoenenproject dat men gaat uitrollen omdat wat mensen "iets beter te doen hebben" voor 30 minuten, op een zondag om de 4 jaar.
In de meeste Waalse en ik dacht ook Brusselse gemeenten stemt men nog op papier omdat stemcomputers een heel jaar stockeren en IT-support ervoor te duur (zouden) zijn.
Los van de beïnvloeding is elektronisch stemmen zonder papieren record ook een slecht idee. Niet dat er geen manier is om te frauderen bij het huidig systeem maar het is een systeem dat iedereen snapt en iedereen kan volgen: Mensen krijgen een formulier, kleuren een bolletje, steken dat formulier in een doos, de doos wordt verzegeld terwijl overal 10 man op staat te kijken, wordt dan getransporteerd naar een telbureau waar mensen gekleurde bolletjes tellen terwijl er opnieuw 10 man op staat te kijken en die resultaten worden doorgestuurd. Een klein kind kan in zo'n systeem fraude detecteren, alles is simpel en publiek, en dat geeft heel veel vertrouwen dat het proces ook eerlijk is.
Bij een elektronisch systeem is heel die check er niet, de veiligheid kan je enkel vertrouwen door de overheid en specialisten te geloven als ze zeggen dat het veilig is maar dat heeft een enorm "wij van wc-eend"- gehalte. Niemand kan eigenlijk weten wat er daar gebeurd behalve mensen met specifieke kennis die dan ook nog eens toegang tot het systeem krijgen, de rest moet hun woord vertrouwen. Als Trumpaanhangers nu zeggen dat er gefraudeerd is kan je hen bijna zwart op wit duidelijk maken dat dat gewoon niet mogelijk is, doordat alles zo simpel uit te leggen valt, als de Amerikaanse verkiezingen elektronisch georganiseerd waren dan ging het echter wel gaan om wat je geloofde, niet om de bewijzen die je als gewoon burger toch niet echt meer hebt.
Niet alleen zouden we niet via itsme mogen stemmen, eigenlijk zouden we al die elektronische moeten afschaffen (of aanpassen zodat er een traditionele paper trail check in zit) om ons verkiezingssysteem weer robuuster en betrouwbaarder te te maken. Want zelfs als er niets verkeerd loop, maar we komen in een US scenario met een groep die niet geloofd dat verkiezingen eerlijker gelopen zijn omwille van conspiracy theorieën, dan hebben we hier in veel gevallen geen doorslaggevende bewijzen meer om dat te ontkrachten.
https://xkcd.com/2030/
Dus er is geen enkele reden om het niet te doen? Ik dram hier nu wat op door maar zo'n zaken kunnen toch gewoon mee evolueren, zeker in een land met stemplicht.
DogFacedGod
Well-known member
Moet nu wel zeggen dat dat "tellen" toch ook archaish is zelfs al is het op pen en papier
Hoe lang werken scholen en unieven al met scanbare formulieren voor MC examens?
Hoe lang werken scholen en unieven al met scanbare formulieren voor MC examens?
Is dat een probleem? We stemmen op sommige plaatsen op papier en elders met computers. De smartphone is dan een derde optie. Ik steek mijn hand ervoor in het vuur dat die verkiezing op verkiezing aan populariteit zal winnen.
@Remake stemgeheim is geen argument. In Estland bestaat het systeem al. Waarom hier niet?
