Het Ruslandtopic: de beer roert zich andermaal

Met andere woorden, het idee dat de NAVO Rusland wil aanvallen, is onzin ;)

Anyway, volledige brief terug te vinden op https://tass.ru/politika/13744013
(je zal wel een translator moeten gebruiken)
De NAVO heeft scenario's om Rusland aan te vallen en omgekeerd ook, maar Poetin gaat geen rechtstreekse confrontatie zoeken met de NAVO net als de NAVO geen rechtstreekse confrontatie zal zoeken met Rusland. Als het tot een treffen komt zal dat "by proxy" zijn.

Leve Deepl:

Op 17 februari 2022 kreeg de Amerikaanse ambassadeur John Sullivan op uitnodiging van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken de volgende reactie op een eerdere reactie van de VS op het Russische ontwerp-verdrag tussen de Russische Federatie en de Verenigde Staten inzake veiligheidsgaranties.

TASS publiceert de volledige tekst van de verklaring.

Algemene beschrijving
Wij nemen er nota van dat de VS geen constructieve reactie heeft gegeven op de basiselementen van het ontwerp-verdrag inzake veiligheidsgaranties dat van Russische zijde is opgesteld. Ik doel op de afwijzing van verdere NAVO-uitbreiding, op de intrekking van de "formule van Boekarest" waarin staat dat "Oekraïne en Georgië NAVO-leden zullen worden" en op de weigering om militaire bases te vestigen op het grondgebied van de voormalige Sovjet- en niet-leden van het bondgenootschap, met inbegrip van het gebruik van hun infrastructuur voor militaire activiteiten, alsmede op de terugkeer van de militaire capaciteiten van de NAVO, met inbegrip van aanvalscapaciteiten, en de infrastructuur naar de status van 1997, toen de oprichtingsakte NAVO-Rusland werd ondertekend. Deze bepalingen zijn van fundamenteel belang voor de Russische Federatie.

Er is geen rekening gehouden met het pakketkarakter van de Russische voorstellen, waaruit opzettelijk "geschikte" onderwerpen zijn gekozen, die op hun beurt zijn "verdraaid" om voordelen voor de Verenigde Staten en hun bondgenoten te creëren. Een dergelijke aanpak en de daarmee gepaard gaande retoriek van VS-functionarissen versterken de gerede twijfel of Washington zich werkelijk inzet om de Europese veiligheidssituatie te herstellen.

De toenemende militaire activiteit van de VS en de NAVO direct aan de grenzen van Rusland is alarmerend, terwijl onze rode lijnen en onderliggende veiligheidsbelangen, alsmede het soevereine recht van Rusland om deze te verdedigen, nog steeds worden genegeerd. De ultimatums om troepen terug te trekken uit bepaalde gebieden op Russisch grondgebied, vergezeld van dreigementen met strengere sancties, zijn onaanvaardbaar en ondermijnen de vooruitzichten op echte akkoorden.

Bij gebrek aan bereidheid van Amerikaanse zijde om te onderhandelen over krachtige, juridisch bindende garanties van de VS en zijn bondgenoten voor onze veiligheid, zal Rusland gedwongen zijn te reageren, onder meer door maatregelen van militaire en technische aard te treffen.

Op Oekraïne
Er is geen sprake van een "Russische invasie" in Oekraïne, wat de VS en hun bondgenoten sinds afgelopen najaar op officieel niveau beweren, en er zijn ook geen plannen in die richting, zodat beweringen over de "Russische verantwoordelijkheid voor de escalatie" niet anders kunnen worden opgevat dan als een poging om Russische voorstellen inzake veiligheidsgaranties onder druk te zetten en te devalueren.

De verwijzing in dit verband naar de verplichtingen van Rusland uit hoofde van het Memorandum van Boedapest van 1994 heeft niets te maken met het interne conflict in Oekraïne en strekt zich niet uit tot de omstandigheden die het gevolg zijn van interne factoren aldaar. Het verlies van territoriale integriteit door de Oekraïense staat is het resultaat van processen binnen die staat.

Ook de beschuldigingen in het antwoord van de Verenigde Staten dat Rusland "de Krim bezette", zijn niet tegen kritiek bestand. In 2014 was er een staatsgreep in Kiev, waarvan de initiatiefnemers met steun van de Verenigde Staten en hun bondgenoten een nationalistische staat wilden creëren die inbreuk maakte op de rechten van de Russische en Russischtalige bevolking en andere "niet-titulaire" etnische groepen. Het is niet verwonderlijk dat in een dergelijke situatie de Krimbevolking voor hereniging met Rusland heeft gestemd. Het besluit van de bevolking van de Krim en Sevastopol om terug te keren naar de Russische Federatie is genomen door vrije wilsuiting in de uitoefening van het zelfbeschikkingsrecht dat is vastgelegd in het VN-Handvest. Er werd geen geweld of dreiging met geweld gebruikt. De kwestie van de aansluiting van de Krim is gesloten.

Mocht Oekraïne tot de NAVO worden toegelaten, dan bestaat er een reële dreiging dat het regime in Kiev zal trachten de Krim met geweld "terug te geven", waardoor de VS en hun bondgenoten, overeenkomstig artikel 5 van het Verdrag van Washington, in een rechtstreeks gewapend conflict met Rusland worden meegesleept, met alle gevolgen van dien.

De in het antwoord van de VS herhaalde stelling dat Rusland het conflict in Donbas zou hebben "aangestoken", is onhoudbaar. De oorzaken zijn louter van intra-Oekraïense aard. Het probleem kan alleen worden opgelost door de uitvoering van de akkoorden van Minsk en een reeks maatregelen waarvan de prioriteit en de verantwoordelijkheid voor de uitvoering duidelijk zijn omschreven en unaniem zijn bevestigd in resolutie 2202 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties, onder meer door de Verenigde Staten van Amerika, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk. In paragraaf 2 van deze resolutie worden Kyiv, Donetsk en Luhansk als partijen genoemd. In geen van deze documenten wordt verwezen naar de verantwoordelijkheid van Rusland voor het conflict in Donbas. Rusland speelt, samen met de OVSE, de rol van bemiddelaar in het belangrijkste onderhandelingsformaat - de Contactgroep - en, samen met Berlijn en Parijs, in het Normandische formaat, dat aanbevelingen formuleert voor de partijen bij het conflict en toeziet op de uitvoering ervan.

Om de situatie rond Oekraïne te deëscaleren, zijn de volgende stappen van cruciaal belang. Deze omvatten het dwingen van Kyiv om een reeks maatregelen uit te voeren, het stopzetten van de levering van wapens aan Oekraïne, het terugtrekken van alle westerse adviseurs en instructeurs uit Oekraïne, het weigeren van NAVO-landen om gezamenlijke oefeningen te houden met de Oekraïense strijdkrachten en het terugtrekken van alle buitenlandse wapens die eerder aan Kyiv zijn geleverd buiten het Oekraïense grondgebied.

In dit verband vestigen wij de aandacht op het feit dat de Russische president Vladimir Poetin, tijdens een persconferentie na gesprekken in Moskou met de Franse president Emmanuel Macron op 7 februari 2022, heeft benadrukt dat wij openstaan voor dialoog en heeft opgeroepen om "na te denken over stabiele veiligheidsvoorwaarden voor allen, gelijk voor alle deelnemers aan het internationale leven".
Enfin, de rest kan je ook in Deepl zwieren. Dat is gratis en een stuk beter dan Google Translate. Maar ik kan niet de hele tekst erin te zwieren, dat is te groot.
 
Laatst bewerkt:
De NAVO heeft scenario's om Rusland aan te vallen en omgekeerd ook, maar Poetin gaat geen rechtstreekse confrontatie zoeken met de NAVO net als de NAVO geen rechtstreekse confrontatie zal zoeken met Rusland. Als het tot een treffen komt zal dat "by proxy" zijn.

Ik denk dat we daar beiden wel voldoende van op de hoogte zijn, ik praat hier in context van de eisen en de paranoia van Rusland/Putin.
 
Werkgelegenheid in Wallonië wat omhoog krikken werd wel es tijd. :unsure:
Zouden zij wapens verkopen aan deze oorlog? Ik weet niet zo goed welke wapens ze precies produceren.
Wat ik wel weet dat dit een goudhaantje is voor het waalse gewest aangezien zij eigenaar zijn, maar waar dat geld precies aan besteed wordt is nogal onduidelijk :sop:
 
NAVO is in sé een verdedigingsalliantie. Als je een Rusland hebt dat graag eens gaat moeien in z'n buurlanden (ja anderen grootmachten doen dat ook) dan zie je ook wel waarom Rusland niet wil dat NAVO dichterbij komt. Dat land zal Rusland niet meer kunnen inpalmen.
Ook de reden waarom die landen graag bij de NAVO willen.

Nu het binnenvallen van Rusland. Ja heel groot land dus bezetting gaat praktisch onmogelijk zijn maar we zijn geen WOII meer met beperkte middelen natuurlijk. Een NAVO kan gerust Rusland onbestuurbaar maken en dat blijven volhouden voor een tijdje. Heel Rusland moet je niet bezet houden. Gewoon zorgen dat er geen chain of command meer is en kan worden opgebouwd worden.

@Nineshots : FN wapens worden tot de beste van de wereld gerekend. Geen idee of er aanwezig zijn nu want als je wiki mag geloven hangen ze geweldig af van Rusland voor hun bewapening


Dit gaat de laatste maanden wel serieus veranderd zijn.
 
NAVO is in sé een verdedigingsalliantie. Als je een Rusland hebt dat graag eens gaat moeien in z'n buurlanden (ja anderen grootmachten doen dat ook) dan zie je ook wel waarom Rusland niet wil dat NAVO dichterbij komt. Dat land zal Rusland niet meer kunnen inpalmen.
Ook de reden waarom die landen graag bij de NAVO willen.

Nu het binnenvallen van Rusland. Ja heel groot land dus bezetting gaat praktisch onmogelijk zijn maar we zijn geen WOII meer met beperkte middelen natuurlijk. Een NAVO kan gerust Rusland onbestuurbaar maken en dat blijven volhouden voor een tijdje. Heel Rusland moet je niet bezet houden. Gewoon zorgen dat er geen chain of command meer is en kan worden opgebouwd worden.

@Nineshots : FN wapens worden tot de beste van de wereld gerekend. Geen idee of er aanwezig zijn nu want als je wiki mag geloven hangen ze geweldig af van Rusland voor hun bewapening


Dit gaat de laatste maanden wel serieus veranderd zijn.
Een onbestuurbaar Rusland = rogue eenheden met atoomwapens? Welke kost wil de NAVO daarvoor betalen?
 
Een onbestuurbaar Rusland = rogue eenheden met atoomwapens? Welke kost wil de NAVO daarvoor betalen?

Wees gerust dat de VS goed op de hoogte is van de locatie van de kernwapens. Iedere mogelijke scenario gaat ook wel rekening houden met het veiligstellen of vernietigen van deze wapens.
Dit is allemaal theoretisch want niemand wil zo'n oorlog uitvechten.
Ik wilde gewoon duidelijk maken dat de typische strategie van Rusland : terugtrekken en scorched earth toepassen tot het winter is niet meer van toepassing is.
Ook is bezetting van volledig Rusland is niet nodig zolang je bepaalde belangrijke steden en posities kan bezet houden.


Rusland en Poetin zijn hun narrative aan het veranderen dat er genocide wordt gepleegd door Oekraine op de Russen. Zelfde narrative dat ze hebben gebruikt in Georgië
 
Wees gerust dat de VS goed op de hoogte is van de locatie van de kernwapens. Iedere mogelijke scenario gaat ook wel rekening houden met het veiligstellen of vernietigen van deze wapens.
Dit is allemaal theoretisch want niemand wil zo'n oorlog uitvechten.
Ik wilde gewoon duidelijk maken dat de typische strategie van Rusland : terugtrekken en scorched earth toepassen tot het winter is niet meer van toepassing is.
Ook is bezetting van volledig Rusland is niet nodig zolang je bepaalde belangrijke steden en posities kan bezet houden.
Dan vergeet je Dead Hand/Perimeter nog, mobiele lanceerplatformen waar de VS de locatie niet weet en kernonderzeeërs die overal ter wereld kunnen opereren. De Russen kennen ook de locaties van Amerikaanse silo's.

Om maar te zeggen: it won't be a pretty sight. Of net wel, want paddestoelwolken zijn best mooi om te zien.

Rusland heeft lering getrokken uit Afghanistan en Tsjetsjenië en is niet meer hetzelfde leger. De ervaring in Syrië heeft een ander Rusland getoond.
 
50000 soldaten naar de grens van Kalinigrad sturen. Nato oefeningen.

Uiteraard kan je Rusland niet bezetten, je kan wel hardball spelen. Er wonen vast wat etnische polen in kalinigrad die dringen moeten bevrijd worden.
Etnische Esten in Pskov?
Putin lijkt mij iemand die vooral krachtdadigheid als macht ziet.
 
Zouden zij wapens verkopen aan deze oorlog? Ik weet niet zo goed welke wapens ze precies produceren.
Wat ik wel weet dat dit een goudhaantje is voor het waalse gewest aangezien zij eigenaar zijn, maar waar dat geld precies aan besteed wordt is nogal onduidelijk :sop:

Goudhaantje is het niet. Heeft verschrikkelijk lang geduurd tegen dat FN dividenden kon betalen aan zijn aandeelhouder en het is nog altijd mager.
 
De Amerikaanse vice-ambassadeur in Moskou moet Rusland verlaten en Britse premier Johnson verklaart dat de beschieting van de kleuterschool in Donbass een false flag-operatie is en hij er nog meer verwacht de komende dagen.

Zien we hier de tekenen van het begin van een contextcreatie voor het binnenvallen van Oekraïne?

Volgens mij lijkt dat ondertussen wel steeds duidelijker te worden.
 
Goudhaantje is het niet. Heeft verschrikkelijk lang geduurd tegen dat FN dividenden kon betalen aan zijn aandeelhouder en het is nog altijd mager.
Ze halen toch (tientallen) miljoenen winst? En de waalse regering is eigenaar, dus zij beslissen wat er met die winst gebeurt.

Maar dit is mss een discussie voor elders?
 
Ze halen toch (tientallen) miljoenen winst? En de waalse regering is eigenaar, dus zij beslissen wat er met die winst gebeurt.

Maar dit is mss een discussie voor elders?

2020 winst van 10 miljoen euro.
Jij noemt dat goed voor een internationale wapenfabrikant met bijna 3.000 werknemers wereldwijd?
Ik vind dat afschuwelijk slechte cijfers.
 
50000 soldaten naar de grens van Kalinigrad sturen. Nato oefeningen.

Uiteraard kan je Rusland niet bezetten, je kan wel hardball spelen. Er wonen vast wat etnische polen in kalinigrad die dringen moeten bevrijd worden.
Etnische Esten in Pskov?
Putin lijkt mij iemand die vooral krachtdadigheid als macht ziet.

0.3% polen in Kaliningrad , voor zover ik weet geen etnische Esten in Pskov , wel heel wat Russen in Estland(zo een 30%)
 
Toch wel gek hoe we dit vandaag real time kunnen meemaken. De generatie voor ons had televisie en dat was op zich ook al revolutionair, die "verre oorlog in je veilige huiskamer". Voordien ging het trager naarmate je verder in het verleden duikt.
In de amerikaanse burgeroorlog gingen de mensen wel op uitstap om het gevecht te gaan bekijken.
 

Biden blijft zichzelf in ieder geval herhalen. :unsure:

Het is ondertussen toch duidelijk dat het gewoon een kwestie van tijd is... De enige vraag is wanneer, en hoe ver gaat het escaleren.
 
Je zou toch denken dat Putin andere prioriteiten heeft met zijn 700.000+ covid-doden, zijn economie die ocharme even groot is als dat van de Benelux, de Russische bevolking die krimpt.

Voor mij is dit gewoon weer de stoere spelen zoals Rusland deed in Syrië (waar ze maar al te graag infrastructuur ten dienste van de lokale bevolking kapot bombardeerde zoals o.m. in Idlib).
 

Biden blijft zichzelf in ieder geval herhalen. :unsure:

Het is ondertussen toch duidelijk dat het gewoon een kwestie van tijd is... De enige vraag is wanneer, en hoe ver gaat het escaleren.
Ik denk nog steeds van niet ,toch niet in Kiev . Gewoon zien hoe het verder evolueert in de Donbass , das de enige regio waar het eigl om draait .
 

Vergelijkbare onderwerpen

Terug
Bovenaan