Corona protesten

[zwarten]

@zwarten , ik vind het maar een rotte discussie eerlijk gezegd. Ik zei je van in het begin dat je je fixeerde op BLM en natuurlijk krijg je daar reactie op hé. Het lijkt mij dus echt alsof je van die redeneringen maakt zoals ze jouw bias of voorkeur uitkomen. "Ah een betoging met plundering, waar hebben we dat nog gezien...bij BLM, dus BLM => plunderingen in Nederland". Als die stelling niet meer houdbaar is schuif je op en leg je het probleem bij de discussiepartners, die dan zogezegd de discussie laten ontsporen of over semantiek beginnen. Dat kennen we ook al uit andere topics, waardoor mensen daar nogal hevig op reageren. Dat je dan begint met negeerlijst en dergelijke vind ik persoonlijk het einde van de discussie, en dat van iemand die graag het woord "echokamer" gebruikt.

Dus, kan je nu eens duidelijk in één zin zeggen wat je punt is dat je hier zo hevig verdedigt?

Is het dit:


Want dan stel ik mij de vraag, is de ongelijkheid (in Nederland of waar het om gaat) toegenomen, en wat is het verschil tussen bv. een smartphone en een playstation als statussymbool?

Van in het begin heb ik gezegd dat er me een trend leek die ontsproten was uit de gele hesjes of blm.
Dat viel me op. Ik heb ondertussen al heel wat betogingen onder de loep genomen en ja vroeger waren er ook rellen en nee vroeger waren de actieve plunderingen niet zo vaak voorkomend dan nu. Nu is het elke betoging wel prijs.

Had ik geweten wat voor een respons ik ging krijgen had ik het mss anders verwoord.

Mijn mening is dat na het BLM debacle van het afgelopen jaar is het opgevallen hoe gemakkelijk je met alles weggeraakt in een massa betoging.
En dan doel ik vooral op het plunderen en vandaliseren. Dit heeft in mijn ogen wel een trend gezet en ik vrees dat we nog zulke zaken in de toekomst er spijtig genoeg weer moeten bijnemen.

Mijn mening is dat na het betogingen van de afgelopen jaren is het opgevallen hoe gemakkelijk je met alles weggeraakt in een massa betoging.
En dan doel ik vooral op het plunderen en vandaliseren. Dit heeft in mijn ogen wel een trend gezet en ik vrees dat we nog zulke zaken in de toekomst er spijtig genoeg weer moeten bijnemen.

Punt is wel dat de meest recentere betogingen van het type gele hesjes waren of BLM. Heel geladen betogingen die met een vingerknip kunnen ontaarden. Youth for climate had toch niet dezelfde beladenheid en daar hebben we die plunderingen toch niet gezien?

 

[TNTim]

Politie veronderstelt een minimum aan training, niet in het minst in geweldloze conflictoplossing, iets waar de gemiddelde club voetbalsupporters niet in getraind is. Ik ben er van overtuigd dat die mensen het goed bedoelen, maar ze zomaar legitimeren lijkt mij meer problemen te veroorzaken dan ze oplossen.

Die zou ik dan ook voorzien, gebeurt bij vrijwillige brandweer nu ook.
Politie heeft niet meer het gevoel dat ze er alleen voor staan, relschoppers worden afgeschrikt, handelaars en burgers kunnen deels opnieuw vertrouwen krijgen + eenheidsgevoel van het land wordt terug een beetje hersteld.
Ik zie alleen maar voordelen, buiten dat het geld zal kosten.

Lijkt me echt geen goed idee. Je ziet in de VS wat er gebeurt als je nauwelijks tot niet opgeleide mensen de orde laat handhaven.

Als je niets doet en blijft aanmodderen is het verzuipen en blijven vergoeilijken van vandalisme zoals ze al jaren in Brussel doen.
Met een paar weken terug een agente die halfdood gesjot wordt...

Paar jaar terug een burgemeester die verklaart dat vuilbakken en andere zaken in brand steken een manier is voor jongeren om vreugde te uiten.

 

[Stuyfmans]

Van in het begin heb ik gezegd dat er me een trend leek die ontsproten was uit de gele hesjes of blm.
Dat viel me op. Ik heb ondertussen al heel wat betogingen onder de loep genomen en ja vroeger waren er ook rellen en nee vroeger waren de actieve plunderingen niet zo vaak voorkomend dan nu. Nu is het elke betoging wel prijs.

Had ik geweten wat voor een respons ik ging krijgen had ik het mss anders verwoord.

Punt is wel dat de meest recentere betogingen van het type gele hesjes waren of BLM. Heel geladen betogingen die met een vingerknip kunnen ontaarden. Youth for climate had toch niet dezelfde beladenheid.

Youth For Climate is dan ook een totaal ander publiek, want niet wegneemt dat eender welke relschopper zich daar bij kan voegen.

 

[Sir.Killalot]

Ik heb de afgelopen dagen gewoon de krant opengedaan en het enigste wat ik kan lezen is plunderingen.
Dan zet ik me heel graag in mijn 'armchair' met een whiskeytje in de peignoir wat mijmeren over de prangende vragen in het leven.... Waarom doen ze zo iets.

Je mag je dingen afvragen, maar eigenlijk heb jij je conclusie al gevormd en wanneer mensen met effectieve argumenten en feiten afkomen, begin je over iets anders.

Bij je uitspraken over plunderingen druipt de recency bias er gewoon van af. Het is echter niet omdat jij het je niet kan herinneren, dat het niet gebeurd is.

 

[zwarten]

Je mag je dingen afvragen, maar eigenlijk heb jij je conclusie al gevormd en wanneer mensen met effectieve argumenten en feiten afkomen, begin je over iets anders.

Bij je uitspraken over plunderingen druipt de recency bias er gewoon van af. Het is echter niet omdat jij het je niet kan herinneren, dat het niet gebeurd is.

Ik voel een if you walk the walk and talk the talk afkomen eerlijk gezegd.. Zeg het dan maar hoor?

 

[Sir.Killalot]

Als je niets doet en blijft aanmodderen is het verzuipen en blijven vergoeilijken van vandalisme zoals ze al jaren in Brussel doen.
Met een paar weken terug een agente die halfdood gesjot wordt...

Paar jaar terug een burgemeester die verklaart dat vuilbakken en andere zaken in brand steken een manier is voor jongeren om vreugde te uiten.

Een vrijwillige brandweer kan je ook echt niet gelijkstellen met een vrijwillige ordehandhaving. We merken in ons professioneel korps al genoeg dat ook zij eigenlijk niet voldoende opgeleid zijn, en hoe moeilijk het zelfs daar is om alle rotte appels te weren. De bevolkingsgroep waartegen je zo'n vrijwilligerskorps zou inzetten, is net de groep die het meest wantrouwen heeft in politie. Dat is het equivalent van een brandende frietketel te proberen blussen met olie.

Er is een consequent, overkoepelend beleid nodig met voldoende financiële middelen. Dat is er nooit geweest. Er zijn geen magische wondermiddelen die de problemen gaan oplossen. Er is een en-en-en-en beleid nodig. En dat kan je enkel realiseren met geld.

Ik voel een if you walk the walk and talk the talk afkomen eerlijk gezegd.. Zeg het dan maar hoor?

Ik heb het toch al gezegd? Dat is gewoon textbook armchair philosopher.

 

[Sylverscythe]

Van in het begin heb ik gezegd dat er me een trend leek die ontsproten was uit de gele hesjes of blm.
Dat viel me op. Ik heb ondertussen al heel wat betogingen onder de loep genomen en ja vroeger waren er ook rellen en nee vroeger waren de actieve plunderingen niet zo vaak voorkomend dan nu. Nu is het elke betoging wel prijs.

Had ik geweten wat voor een respons ik ging krijgen had ik het mss anders verwoord.

Punt is wel dat de meest recentere betogingen van het type gele hesjes waren of BLM. Heel geladen betogingen die met een vingerknip kunnen ontaarden. Youth for climate had toch niet dezelfde beladenheid en daar hebben we die plunderingen toch niet gezien?

Ik zou denken dat de mensen die zich in de steek gelaten voelen door het establishment of met frustraties zitten misschien wel makkelijker georganiseerd raken door de modernere communicatie. En dat geeft sowieso licht ontvlambare betogingen, met veel mensen die tegen alles zijn wat naar het establishment ruikt, zoals de politie. Mensen die weinig te verliezen hebben.

Youth for climate is daarentegen echt wel iets anders. Voornamelijk jongeren, en ik vermoed meer middenklasse, die een andere opvoeding en ervaring hebben tegenover gezag en overheid. Waarom zouden die een winkelruit inslaan om een gsm mee te pakken, die hebben dat al. Bij een Witte Mars heb je dat ook zo niet.

Als je kijkt naar andere betogingen met de demografie van die coronaprotesten heb je toch genoeg plunderingen? Londen zoals al aangehaald, LA in 1992.

 

[Stuyfmans]

Wie herinnert zich deze rellen en plunderingen in Brussel uit 2017 nog?

Nieuwe beelden opgedoken van zware rellen in Brussel: verkeersbord door de etalage van geldkantoor gegooid

Er is nieuw beeldmateriaal opgedoken van de zware rellen van zaterdagavond in Brussel. Op beelden van tv-zender Euro Kassita is onder meer te zien hoe de r...

www.nieuwsblad.be

De aanleiding was een voetbalmatch tussen Marokko en Ivoorkust.

Agenten getuigen anoniem na zware rellen in Brussel: “Niet ingegrepen? We mochten niet!”

Ze waren gisteren alle vier aan het werk in het centrum van Brussel toen de rellen uitbraken die de stad op stelten zetten en getuigen anoniem aan VRT NWS,...

www.nieuwsblad.be

Agenten getuigen anoniem na zware rellen in Brussel: “Niet ingegrepen? We mochten niet!”​

 

[Dr. Sheldon Cooper]

Die "protesten" zijn toch gewoon zoals alle protesten dezer dagen een excuus voor allochtoon België om hun stad kort en klein te slaan?
Net zoals er in Amerika veel gebruik maakten van de BLM-protesten om de boel in brand te steken en te plunderen.

Er zijn er die het goed bedoelen maar tegenwoordig is elke aanleiding goed om te gaan rellen. Snap zelfs niet dat er zo weinig mensen daar door kunnen/willen zien.

 

[Stuyfmans]

Er zijn er die het goed bedoelen maar tegenwoordig is elke aanleiding goed om te gaan rellen. Snap zelfs niet dat er zo weinig mensen daar door kunnen/willen zi

Omdat je nog steeds kan afkomen met argumenten als "Ja maar tijdens Club Brugge - Antwerp in 1997 is er ook een café kort en klein geslagen" /einde discussie.

 

[zwarten]

Die "protesten" zijn toch gewoon zoals alle protesten dezer dagen een excuus voor allochtoon België om hun stad kort en klein te slaan?
Net zoals er in Amerika veel gebruik maakten van de BLM-protesten om de boel in brand te steken en te plunderen.

Er zijn er die het goed bedoelen maar tegenwoordig is elke aanleiding goed om te gaan rellen. Snap zelfs niet dat er zo weinig mensen daar door kunnen/willen zien.

Je kan wel zeggen dat het allochtonen zijn die lak aan alles hebben maar dat merk ik toch niet uit de filmpjes die nu op het internet rondzwerven.
In die filmpjes uit nederland zijn het zowel allochtonen als autochtonen. Tis echt een trend a la ' gelegenheid maakt de dief.'
Spoils of war enzo. Buiten de 3 (toch wel zware betogingen, 92 LA amai!) die loser en sylver gepost hebben lijkt het me echt een fenomeen dat de laatste jaren in opmars is.

 

[Sylverscythe]

Die "protesten" zijn toch gewoon zoals alle protesten dezer dagen een excuus voor allochtoon België om hun stad kort en klein te slaan?
Net zoals er in Amerika veel gebruik maakten van de BLM-protesten om de boel in brand te steken en te plunderen.

Er zijn er die het goed bedoelen maar tegenwoordig is elke aanleiding goed om te gaan rellen. Snap zelfs niet dat er zo weinig mensen daar door kunnen/willen zien.

Dat is ook een beetje mijn punt hoor, ik zou in plaats van allochtoon dat opentrekken naar mensen die weinig te verliezen hebben of gewoon marginalen (en daar vind je veel mensen met buitenlandse roots). Die gaan iets minder voeling hebben met zo'n "middenklasseprobleem" als klimaatsverandering, maar komen massaal buiten wanneer de politie iets heeft misdaan bijvoorbeeld. Of wanneer de overheid een avondklok instelt en zich nog eens bevestigd als algemene vijand...

 

[Dr. Sheldon Cooper]

Dat is ook een beetje mijn punt hoor, ik zou in plaats van allochtoon dat opentrekken naar mensen die weinig te verliezen hebben of gewoon marginalen (en daar vind je veel mensen met buitenlandse roots). Die gaan iets minder voeling hebben met zo'n "middenklasseprobleem" als klimaatsverandering, maar komen massaal buiten wanneer de politie iets heeft misdaan bijvoorbeeld. Of wanneer de overheid een avondklok instelt en zich nog eens bevestigd als algemene vijand...

Snap tbh die issue niet met die avondklok. Waar moeten mensen nog naartoe na middernacht? Alles is dicht en je mag toch niemand zien...

 

[Sir.Killalot]

Snap tbh die issue niet met die avondklok. Waar moeten mensen nog naartoe na middernacht? Alles is dicht en je mag toch niemand zien...

Voor een deel zal dat zijn omwille van het principe. Voor een ander deel omdat ze toch mensen blijven zien, en dat de avondklok de meest efficiënte manier is om dat te controleren en tegen te houden.

 

[Stuyfmans]

Dat is ook een beetje mijn punt hoor, ik zou in plaats van allochtoon dat opentrekken naar mensen die weinig te verliezen hebben of gewoon marginalen (en daar vind je veel mensen met buitenlandse roots). Die gaan iets minder voeling hebben met zo'n "middenklasseprobleem" als klimaatsverandering, maar komen massaal buiten wanneer de politie iets heeft misdaan bijvoorbeeld. Of wanneer de overheid een avondklok instelt en zich nog eens bevestigd als algemene vijand...

Zo is het. Er is natuurlijk wel een reden dat die rellen hier bij ons vaak plaats vinden in Brussel en niet in pakweg Hasselt.

Snap tbh die issue niet met die avondklok. Waar moeten mensen nog naartoe na middernacht? Alles is dicht en je mag toch niemand zien...

Daar gaat het al lang niet meer over, als er maar kan gereld worden.

 

[wartaal]

Is de avondklok in Nederland niet al om 21:00?

Met de avondklok hier heb ik ook weinig problemen. Alles is toch toe en toch nog laat genoeg om toch even buiten te kunnen zijn.

 

[eS]

Die zou ik dan ook voorzien, gebeurt bij vrijwillige brandweer nu ook.
Politie heeft niet meer het gevoel dat ze er alleen voor staan, relschoppers worden afgeschrikt, handelaars en burgers kunnen deels opnieuw vertrouwen krijgen + eenheidsgevoel van het land wordt terug een beetje hersteld.
Ik zie alleen maar voordelen, buiten dat het geld zal kosten.

(Ter aanvulling op wat @Sir.Killalot al zei)

Er is nu al een probleem bij het aanwerven van nieuwe agenten, niet in het minst omdat de nieuwe krachten direct uitgeblust zijn wanneer ze in wijken waar dergelijke problematiek schering en inslag is worden ingezet. Het lijkt mij dus dat je niet veel kandidaten zult vinden om dit langdurig op vrijwillige basis te doen.

Als je niets doet en blijft aanmodderen is het verzuipen en blijven vergoeilijken van vandalisme zoals ze al jaren in Brussel doen.
Met een paar weken terug een agente die halfdood gesjot wordt...

100% akkoord, maar enkel en alleen repressie is geen oplossing. Hoe meer je buskruit samenduwt, hoe harder de uiteindelijke ontploffing

Paar jaar terug een burgemeester die verklaart dat vuilbakken en andere zaken in brand steken een manier is voor jongeren om vreugde te uiten.

Brussel heeft 19 burgemeesters, die elk hun stempel willen drukken. Als ze hier eens in snoeien los je dergelijke van de pot gerukte uitspraken al grotendeels op + heb je direct meer geld om beleid uit te voeren.

 

[Sylverscythe]

Voor een deel zal dat zijn omwille van het principe. Voor een ander deel omdat ze toch mensen blijven zien, en dat de avondklok de meest efficiënte manier is om dat te controleren en tegen te houden.

Ik denk inderdaad dat het zoiets zal zijn. Veel van die mensen zullen wel gewoon de maatregelen schenden, en zien nu een strengere maatregel om dat tegen te gaan. Het zal nu ook wel moeilijker zijn om in een piepklein appartement of bouwvallig huis in pakweg Molenbeek of Sint-Gillis in lockdown te zitten, maar daar kan je nu geen rekening mee houden bij het ontwerpen van wetten.

Brussel heeft 19 burgemeesters, die elk hun stempel willen drukken. Als ze hier eens in snoeien los je dergelijke van de pot gerukte uitspraken al grotendeels op + heb je direct meer geld om beleid uit te voeren.

Dit zo hard hé, god wat wordt die stad toch mismeesterd.

 

[eS]

Ik zou denken dat de mensen die zich in de steek gelaten voelen door het establishment of met frustraties zitten misschien wel makkelijker georganiseerd raken door de modernere communicatie. En dat geeft sowieso licht ontvlambare betogingen, met veel mensen die tegen alles zijn wat naar het establishment ruikt, zoals de politie. Mensen die weinig te verliezen hebben.

Youth for climate is daarentegen echt wel iets anders. Voornamelijk jongeren, en ik vermoed meer middenklasse, die een andere opvoeding en ervaring hebben tegenover gezag en overheid. Waarom zouden die een winkelruit inslaan om een gsm mee te pakken, die hebben dat al. Bij een Witte Mars heb je dat ook zo niet.

Als je kijkt naar andere betogingen met de demografie van die coronaprotesten heb je toch genoeg plunderingen? Londen zoals al aangehaald, LA in 1992.

Youth for Climate is inderdaad een heel andere context: scholieren die tijdens de schooluren staken, vaak met (groot)ouders en leerkrachten ter begeleiding. Een betere (maar nog steeds manke) vergelijking is dan Extection Rebellion (XR), die wel tot vandalisme durven overgaan.

Dit lijkt mij ook de grond van elke vorm van protest: mensen die zich door de overheid/establishment/machthebbers in de steek gelaten of benadeeld voelen en dit enkel nog kunnen uiten door in groep op straat te komen. En hoe erger die verontwaardiging, hoe harder het er aan toe gaat met rellen, vandalisme en plunderingen als excessen.

Hoe los je zoiets dan op: je kunt er een hoop matrakken op afsturen en manu militari de boel platslaan en iedereen arresteren, maar hiermee neem je de oorzaak niet weg, je versterkt die enkel. Betekent dit dat je iedereen maar moet laten lopen? Nee, wel dat je niet op je lauweren mag rusten eens de actie voorbij is. Zorg dat er naar die mensen geluisterd wordt, dat je hen kunt bereiken en dat je de onderliggende redenen voor die onrust kunt wegnemen (dit is een proces van decennia, niet iets wat je even op een maandagmorgen tussen 2 vergaderingen door snel regelt).

Snap tbh die issue niet met die avondklok. Waar moeten mensen nog naartoe na middernacht? Alles is dicht en je mag toch niemand zien...

Als je een goede thuissituatie hebt, is die avondklok geen probleem. Als dit niet het geval is, is het feit dat je niet de vrijheid hebt om gewoon even buiten de deur te stappen om de boel te ontvluchten een niet te onderschatten mentale klap (niet dat dit daarom bij iedereen die op straat komt de reden is, alleen een vb. om aan te tonen dat we nogal snel onze eigen situatie projecteren op anderen).

Die "protesten" zijn toch gewoon zoals alle protesten dezer dagen een excuus voor allochtoon België om hun stad kort en klein te slaan?
Net zoals er in Amerika veel gebruik maakten van de BLM-protesten om de boel in brand te steken en te plunderen.

Er zijn er die het goed bedoelen maar tegenwoordig is elke aanleiding goed om te gaan rellen. Snap zelfs niet dat er zo weinig mensen daar door kunnen/willen zien.

Omdat je nog steeds kan afkomen met argumenten als "Ja maar tijdens Club Brugge - Antwerp in 1997 is er ook een café kort en klein geslagen" /einde discussie.

Zie hierboven waarom deze problematiek herleiden tot allochtonen niet correct is. Dat het een problematiek is die meer aanwezig is bij hen is wel correct, maar enkel omdat ze nu eenmaal vaker in kansarmoede leven in concentratiewijken, met een hele resem complexe problemen die je enkel kunt oplossen door er een berg geld tegenaan te gooien (of je ze nu wil helpen of deporteren). En laat dat nu net zijn wat niemand aan de top wil doen, met dergelijke uitwassen als gevolg.

 

[Dr. Sheldon Cooper]

Als je een goede thuissituatie hebt, is die avondklok geen probleem. Als dit niet het geval is, is het feit dat je niet de vrijheid hebt om gewoon even buiten de deur te stappen om de boel te ontvluchten een niet te onderschatten mentale klap (niet dat dit daarom bij iedereen die op straat komt de reden is, alleen een vb. om aan te tonen dat we nogal snel onze eigen situatie projecteren op anderen).

Dus die lopen dan wat op straat rond na middernacht?