(Beginnende) Burenruzie

Dirtman

Member
Goeiemiddag iedereen

Ik zit met een situatie die volgens mij onnodig aan het escaleren is, en waar we niet direct raad mee kunnen, misschien kan iemand van jullie tips of advies geven? Ik schets even de situatie. Ik probeer dit zo objectief mogelijk te doen:

Mijn moeder is in 2018 eigenaar geworden van een appartement in een vrij kleine residentie (14 appartementen), met als bedoeling om er op termijn in te gaan wonen. Kort nadien is ze echter ingetrokken bij haar vriend, en dit appartement heeft bijgevolg leeg gestaan van 2018 tot midden 2020, ondertussen heeft ze wel het volledige appartement laten bemeubelen, er werd ook nog regelmatig gepoetst, en ook al haar bijdragen voor de vereniging van mede-eigenaars werden correct betaald.

Sinds september / oktober 2020 verhuurt ze het appartement via booking.com, volledig aangegeven (gemeld bij de gemeente, toerisme vlaanderen, enz...). Vooral de weekends raken makkelijk gevuld met vaak oudere mensen of gezinnen die in deze Coronatijden wat frisse lucht willen halen aan de Belgische kust.

De problemen zijn samen met het verhuren begonnen. De persoon die verantwoordelijk is voor het opkuisen van de algemene delen (en ook bewoner is) vindt dit niet kunnen, zeker niet in coronatijden, en er was hem beloofd dat er in het hele blok geen appartementen zouden zijn die volgens de formule vakantieverhuur zouden verhuurd worden. Dit is echter nergens opgenomen in de statuten of dergelijke, ook bij navraag bij de syndicus bevestigen ze ons dat we volledig in orde zijn, en alle mogelijke regels volgen.

Mijn moeder en ik besluiten om de 2 hoofdklagers (de verantwoordelijke voor het kuisen en een directe buur) aan te spreken, en hen te vragen of we iets kunnen doen om het voor iedereen aangenamer te maken. Er wordt afgesproken om de huurders in het appartement telkens schriftelijk erop te wijzen dat er een mondmaskerplicht is, orde en rust moeten bewaard worden, enz.... We bevestigen dit ook op mail richting syndicus, en de 2 klagers.

Het gaat van kwaad naar erger, waarbij de eerstvolgende gasten direct boos worden aangekeken, en vrij nors erop gewezen worden dat hun buggy zand in de algemene delen brengt. Ook wordt er een blaadje aan hun deur gehangen dat hun kindje te luid weent.

Hierna volgt een resem van kleine pesterijen, waarbij ik de belangrijkste even oplijst:

- We krijgen de ene mail naar de andere over dingen die gebeuren in het appartement, zo rookt een van de gasten cannabis op het terras (onaangenaam, maar volgens mij niet illegaal)?
- De lift wordt vaker gebruikt dan wanneer er geen gasten zijn
- De huurders doen de binnendeuren te hard dicht (kan niet, is met een pompsysteem, en rubber aan de binnenkant van de deuren)
- De elektriciteit wordt vaak afgelegd wanneer er huurders in het appartement zijn, onmogelijk te bewijzen dat het de klagers zijn, maar het gebeurt enkel (en altijd) als er huurders zijn, en nooit wanneer mijn moeder in het appartement is. Ook hebben we de volledige installatie laten nakijken
-De politie wordt gebeld voor coronafeestjes, waarbij het in de praktijk de dochter is die langskomt met haar vriend (resultaat, iedereen boete van 250€ omdat er 1 volwassene te veel aanwezig was)
-Ondertussen zijn de klagers ook langsgeweest bij de politie om te klagen over de onoverkomelijke stress dat dit met zich meebrengt voor, en dat ze verdere stappen zullen ondernemen (politie heeft hen blijkbaar vriendelijk de deur gewezen, en gemeld dat ze geen poot hebben om op te staan)

We vermoeden dat ze gaan trachten om dit voor het vredegerecht te krijgen, zijn er mensen die hiermee ervaring hebben, en ons eventueel advies kunnen geven?

Alvast bedankt!
 
Als alles aangegeven is zou ik er mij niet teveel zorgen om maken.
Is natuurlijk wel vervelend.

Denk niet dat er dan een andere oplossing is dan bvb het vredegerecht, zeker aangezien jullie zelf volledig in orde zijn en zelfs gaan informeren zijn bij de klagers wat jullie nog zouden kunnen doen.
 
Als de enige bezorgdheid het vredegerecht is dan zou ik me niet al te veel zorgen maken. Mij lijken alle klachten normaal voor een kustappartement, en de politie denkt er blijkbaar ook zo over. Ik vermoed niet dat een vrederechter hier veel concreet mee zou doen, behalve wat bemiddelen.
 
en er was hem beloofd dat er in het hele blok geen appartementen zouden zijn die volgens de formule vakantieverhuur zouden verhuurd worden.
'k Denk dat daar vooral het schoentje zal wringen e. Ook al hebben ze wrs geen poot om op te staan juridisch gezien (ben geen expert).
Als het plan is dat uw moeder daar ooit nog gaat wonen, is een ok relatie met de buren toch ni te onderschatten (i.e., elkaar niet liggen kloten).
Ik zou er toch nog eens proberen mee gaan babbelen dan en evt. wat water bij te wijn doen inzake extra regels die je de gasten oplegt? (als dat al mogelijk is/te controleren, via booking)
Da's op zijn minst al een tegemoetkoming aan de verbale belofte dat er nooit vakantieverhuur zou gebeuren. Ik spreek nu persoonlijk, maar ik zou het als buur ook niet echt aangenaam vinden als daar geregeld een wietgeur naar binnen komt, ook al is het perfect legaal. Er zullen er wrs ook wel bijzijn die absoluut niet tegen bleitende kinderen kunnen. En het 'verbreken' van die initiële belofte zal aan de basis liggen van die kleine irritaties. Als ze natuurlijk zelf geen water bij de wijn doen, dan zou ik er ook geen moeite meer insteken.
 
- Canabis is gewoon illegaal in België hoor, het is niet omdat het een lage prioriteit krijgt dat het daarom mag.
- Flauw of niet, als er personen te veel zijn in dat appartement dan hebben die bewoners het recht om de politie te bellen en dan is die boete niet meer dan normaal.

Ik kan die mensen eerlijk gezegd wel begrijpen. Zij gingen er van uit dat die appartementen enkel voor bewoners gingen zijn en plots zit er iemand die dat wel gaat verhuren. Zeker tijdens de Corona periode snap ik dat mensen er niet happig op zijn dat er wekelijks andere mensen rondlopen in de gebouwen, want dat verhoogt nu eenmaal het risico.

Is er ooit iets tegen u ma gezegd toen ze het appartement kocht over het feit dat men ervan uitging dat de appartementen niet als vakantieverhuur zouden dienen? Zoals Hazz zegt, als uw ma daar ooit wilt gaan wonen zal ze toch water bij de wijn moeten doen.
 
Ik gok dat de gemiddelde leeftijd 60+ is in die blok?

Als m'n gok goed is, mensen die hele dagen daar zitten en niets anders te doen hebben dan zich te ergeren aan zulke taferelen ;)

wiet en teveel mensen in huis is wel een nono en terecht dat het beboet wordt (of je het nu eerlijk vind of niet, het is momenteel wel de wet). Voor de rest zou ik me niet teveel zorgen maken.
 
  • Leuk
Waarderingen: SIO
Hoewel je waarschijnlijk volledig in je recht bent, is het altijd beter om elkaar in het midden te vinden. Dus ik zou met je buren eens samenkomen en benadrukken dat er geen enkele interne regel is die onderverhuur verbiedt, maar dat je het natuurlijk wel zo leefbaar mogelijk wil houden en dus je gasthuurders explicieter op (bijkomende) regels gaat wijzen en die zult afdwingen (bv. €250 euro schoonmaakboete als er een geur van sigaretten/wiet waargenomen wordt in de gebouwen, extra schoonmaakkost als de gemeenschappelijke delen bevuild worden door hen, etc.).

Veel meer zit er niet in.

De vrederechter zal enkel bemiddelen gezien er geen feiten zijn, wat de politie al bevestigde.
 
'k Denk dat daar vooral het schoentje zal wringen e. Ook al hebben ze wrs geen poot om op te staan juridisch gezien (ben geen expert).
Als het plan is dat uw moeder daar ooit nog gaat wonen, is een ok relatie met de buren toch ni te onderschatten (i.e., elkaar niet liggen kloten).
Ik zou er toch nog eens proberen mee gaan babbelen dan en evt. wat water bij te wijn doen inzake extra regels die je de gasten oplegt? (als dat al mogelijk is/te controleren, via booking)
Da's op zijn minst al een tegemoetkoming aan de verbale belofte dat er nooit vakantieverhuur zou gebeuren. Ik spreek nu persoonlijk, maar ik zou het als buur ook niet echt aangenaam vinden als daar geregeld een wietgeur naar binnen komt, ook al is het perfect legaal. Er zullen er wrs ook wel bijzijn die absoluut niet tegen bleitende kinderen kunnen. En het 'verbreken' van die initiële belofte zal aan de basis liggen van die kleine irritaties. Als ze natuurlijk zelf geen water bij de wijn doen, dan zou ik er ook geen moeite meer insteken.

Bedankt voor de vele reacties, ik zal even reageren op enkele dingen.

@Hazz : Dit hebben we reeds gedaan, hun oorspronkelijke grieven opgenomen in de mail die we versturen naar de huurders van het appartement.
- Canabis is gewoon illegaal in België hoor, het is niet omdat het een lage prioriteit krijgt dat het daarom mag.
- Flauw of niet, als er personen te veel zijn in dat appartement dan hebben die bewoners het recht om de politie te bellen en dan is die boete niet meer dan normaal.

Ik kan die mensen eerlijk gezegd wel begrijpen. Zij gingen er van uit dat die appartementen enkel voor bewoners gingen zijn en plots zit er iemand die dat wel gaat verhuren. Zeker tijdens de Corona periode snap ik dat mensen er niet happig op zijn dat er wekelijks andere mensen rondlopen in de gebouwen, want dat verhoogt nu eenmaal het risico.

Is er ooit iets tegen u ma gezegd toen ze het appartement kocht over het feit dat men ervan uitging dat de appartementen niet als vakantieverhuur zouden dienen? Zoals Hazz zegt, als uw ma daar ooit wilt gaan wonen zal ze toch water bij de wijn moeten doen.

@Carrion : Klopt inderdaad op beide gevallen, we hebben er wezenlijk geen probleem mee dat de politie moest optreden, de huurders trouwens ook niet, die erkenden hun fout ook.

Ik heb echter meer moeite met de "ik snap die mensen wel". De bouwheer zou hen dit beloofd hebben, tegen ons is hier nooit met een woord over gerept, en het werd ook niet opgenomen in de statuten. We kunnen dus op geen enkele manier controleren of dit ook zo is of niet. Ook zijn er slechts 7 van de 14 appartementen permanent bewoond, de rest zijn tweedeverblijvers, het komt over alsof ze gewoon niets kunnen verdragen. Ook lijkt hun reactie ook niet echt normaal / legaal (elektriciteit afleggen?)

Het grote probleem voor ons, is dat ze hun frustraties lijken af te reageren op de huurders, omdat ze weten dat ze ons niets kunnen maken.

De politie vertelde ons dat er in het slechtste geval een procedure zou kunnen komen voor het vredegerecht omdat wij het zodanig onleefbaar maken door die vakantieverhuur, nu het lijkt me weinig waarschijnlijk dat zoiets serieus genomen wordt.

Ter info, mijn moeder is niet van plan om daar te gaan wonen.
 
U niet laten afdreigen maar u wel 'schappelijk' opstellen. En langs u neus eens vermelden dat het toch bizar is dat sinds die discussies begonnen zijn de elektriciteit zo vaak uitvalt en dan nog enkel bij uw appartement. En dat je dat eens verder gaat onderzoeken en het toch jammer zou zijn dat daaruit iets zou blijken van pestgedrag.
 
Zou je niet beter eens naar een (advocaat)-bemiddellaar stappen om te informeren. Dat hoeft niet veel te kosten en levert je wel rechtzekerheid op. Ik lees hier advies van "maak u niet te veel zorgen" of "de vrederechter zal wel bemiddelen" maar je wilt het toch niet zo ver laten komen zonder voorbereiding.

Het gaat hier trouwens over een commerciële activiteit die voor overlast zorgt. Dat kan anders worden bekeken als een dispuut louter tussen buren.
 
Ik zou ook eens informeren hoe het zit als die 2 de meerderheid van de eigenaars kunnen overtuigen om vakantieverhuur te verbieden.

Slot op de zekeringenkast of een zegel aanbrengen

Je kan ook een melding doen van dit verhaal bij de politie zodat het geregistreerd staat. Als het escaleert, dan kan je naar dit dossier verwijzen.
 
Het gaat hier trouwens over een commerciële activiteit die voor overlast zorgt. Dat kan anders worden bekeken als een dispuut louter tussen buren.
Je kan natuurlijk discussiëren over wat overlast precies is, maar als ik dingen lees als "de lift wordt te veel gebruikt" of "ze doen de binnendeuren te hard dicht" dan denk ik niet aan overlast, maar aan het zoeken naar argumenten om de verhuur te stoppen. Ik vermoed dat er wel een lichte overlast is, maar eigenlijk nog binnen het aanvaardbare. Maar dat de bewoners zich zo zijn gaan focussen op "er mag niet verhuurd worden", dat ze zich vanzelf zijn gaan irriteren aan alles wat de huurders doen.

Al kunnen wij natuurlijk van achter onze PC niet horen hoeveel lawaai/geluid er nu effectief is.
 
Dat ze er niet tegen kunnen dat ge het verhuurt, dat is echt belachelijk. Dat pestgedrag dat er op volgt is ook marginaal eerste klas.

Maar moest er naast mij iemand bv een AIrBNB starten en daar zitten elke vijf botten idioten wiet te roken dat het tot bij mij stinkt, het zou ook niet hun beste dag zijn. Dat is effectief gewoon pure overlast en niks om te relativeren.
 
Dat ze er niet tegen kunnen dat ge het verhuurt, dat is echt belachelijk. Dat pestgedrag dat er op volgt is ook marginaal eerste klas.

Maar moest er naast mij iemand bv een AIrBNB starten en daar zitten elke vijf botten idioten wiet te roken dat het tot bij mij stinkt, het zou ook niet hun beste dag zijn. Dat is effectief gewoon pure overlast en niks om te relativeren.

Er is 1x wiet gerookt, wat na een verwittiging van ons onmiddellijk gestopt is. Het is zeer duidelijk dat het om pure onverdraagzaamheid gaat, een van de voorbije huurders is familie van me, waarvan ik weet dat het stille mensen zijn (de man kruipt om 21u in bed omdat hij telkens om 4u opstaat) en er kwam ook commentaar.

waar ik het moeilijk mee heb is dat de mensen nooit vriendelijk worden aangesproken, ofwel direct een klacht bij de syndicus, ofwel boze telefoontjes bij ons, ofwel politie...

Zijn het dan die oudere mensen of die gezinnen die wiet zitten te smoren? :unsure:

Was een jong gezin, toen de kleine in bed zat :)
 
Ik zou ook eens informeren hoe het zit als die 2 de meerderheid van de eigenaars kunnen overtuigen om vakantieverhuur te verbieden.

Slot op de zekeringenkast of een zegel aanbrengen

Je kan ook een melding doen van dit verhaal bij de politie zodat het geregistreerd staat. Als het escaleert, dan kan je naar dit dossier verwijzen.

ga eens langsgaan bij een bevriende advocaat om te luisteren. We hebben er ook aan gedacht om iets met de zekeringskast te doen, maar het gaat om de algemene zekering van het appartement (van mijn moeder, niet de algemene delen)die in de kelder staat, valt weinig aan te beveiligen gezien iedereen daar binnen moet kunnen, is reeds nagevraagd bij de syndicus.

Je kan natuurlijk discussiëren over wat overlast precies is, maar als ik dingen lees als "de lift wordt te veel gebruikt" of "ze doen de binnendeuren te hard dicht" dan denk ik niet aan overlast, maar aan het zoeken naar argumenten om de verhuur te stoppen. Ik vermoed dat er wel een lichte overlast is, maar eigenlijk nog binnen het aanvaardbare. Maar dat de bewoners zich zo zijn gaan focussen op "er mag niet verhuurd worden", dat ze zich vanzelf zijn gaan irriteren aan alles wat de huurders doen.

Al kunnen wij natuurlijk van achter onze PC niet horen hoeveel lawaai/geluid er nu effectief is.

Ik wil vooral niet vervallen in een wij-zij spelletje, we hebben geprobeerd om concrete oplossingen te vinden, maar de klagers zeggen letterlijk “voor mij is het pas goed als dat hier gedaan is”, dan stopt het natuurlijk.

Bedankt alleszins voor de vele, nuttige antwoorden!
 
Ik zou ook eens informeren hoe het zit als die 2 de meerderheid van de eigenaars kunnen overtuigen om vakantieverhuur te verbieden.

Slot op de zekeringenkast of een zegel aanbrengen

Je kan ook een melding doen van dit verhaal bij de politie zodat het geregistreerd staat. Als het escaleert, dan kan je naar dit dossier verwijzen.
Dat is inderdaad een goeie vraag.
Ik ben geen specialist ter zake maar volgens mij moet daarvoor de basisakte van het gebouw herschreven worden en heb je daar een 2/3 meerderheid voor nodig? In ieder geval krijgen ze er zoiets hoogstwaarschijnlijk niet door... als 7/14 appartementen 2de verblijvers zijn zouden ze stom zijn van daar voor te stemmen. De waarde van hun appartement daalt namelijk door zulke regelingen.

Trouwens: over de elektriciteit gesproken: eventueel overwegen van een plexi afschermkap (of iets anders) over u hoofdschakelaar te plaatsen dat vergrendelbaar is met een hangslot? Op die manier kunnen kwaadwilligen de schakelaar niet afleggen maar kan hij nog wel afschakelen. En kan je (als je de sleutel van het hangslot hebt) wel nog aan de schakelaar om hem terug op te zetten indien nodig.
 
  • Leuk
Waarderingen: 515
Netbeheerder moet wel nog aan de teller kunnen (en die zekering kan je ook afzetten). Slot lijkt me dus moeilijk, iets met een zetel kan wel dan zie je meteen dat het door externen gemanipuleerd is. Je eigen zekeringkast mag je natuurlijk afsluiten maar die zal wellicht in de private delen staan.

Of in samenspraak met syndicus, camera's in de gemeenschappelijke delen omdat je vermoedt dat er iemand vandaliseert (met name je buren).
 
Laatst bewerkt:
ooit ook in appartement gewoond met airbnb/booking verhuurde app op zelfde verdiep.
is idem ambetant als vaste huurder.
 
Terug
Bovenaan