Archief - Java Intec

Davvid · 3 dec 2018

Dag iedereen,

morgen is er een infodag bij Intec

Opleidingen

en ik wou even meegaan kijken (is niet voor mij) naar de opleiding Java, een voltijdse 1 jaar durende opleiding.

Kan iemand me vertellen of je daar echt iets mee bent op de arbeidsmarkt als je verder geen IT-diploma/achtergrond hebt?

Ik hoor het liever hier dan van mensen die aan de opleiding verbonden zijn.

Bedankt!

mboopi · 3 dec 2018

Programma ziet er goed uit, wat me verbaasd als ik de programma's van die andere opleidingen zie. Je niveau zal na dat jaar onherroepelijk lager liggen dan dat van een bachelor/master, gelijkwaardig betaald worden zit er ook niet in. Het is wel perfect mogelijk om erna werk te vinden en de ladder op te klimmen.

Anoniem09 · 4 dec 2018

mboopi zei:
Je niveau zal na dat jaar onherroepelijk lager liggen dan dat van een bachelor/master

Dat denk ik niet.. Dit is 1 jaar lang puur Java opleiding, wat krijg je bij een bachelor? Een héél brede opleiding met vanalles en nog wat, niet full time Java..

Tailball · 4 dec 2018

koenpje zei:
Dat denk ik niet.. Dit is 1 jaar lang puur Java opleiding, wat krijg je bij een bachelor? Een héél brede opleiding met vanalles en nog wat, niet full time Java..

Enkel en alleen java kennen, maakt je niet per se een goeie java developer

Er komt in de bedrijfswereld vaak veel meer bij kijken.

Ik ben trouwens ook mijlen vooruit gegaan door het leren van andere talen, methodologieen en tools.

tinkertown · 4 dec 2018

koenpje zei:
Dat denk ik niet.. Dit is 1 jaar lang puur Java opleiding, wat krijg je bij een bachelor? Een héél brede opleiding met vanalles en nog wat, niet full time Java..

Het zal je sowieso nuttig maken als java developer (mits de opleiding wat serieus is). Maar insinueren dat het even nuttig (of nuttiger) is dan een bachelor informatica is toch een brug te ver.

Tailball zei:
Enkel en alleen java kennen, maakt je niet per se een goeie java developer
Er komt in de bedrijfswereld vaak veel meer bij kijken.

Ik ben trouwens ook mijlen vooruit gegaan door het leren van andere talen, methodologieen en tools.

Zo hard dit.

Ja er zit wat zever tussen de vakken in een bachelor, maar da's inderdaad om wat breder te gaan zodat je ook een bredere waaier aan jobs kan doen.

Als ik een programma van een random bachelor informatica traject erbij neem, zie ik al snel rond de 120 studiepunten (aan 60sp per jaar geeft je dat dus een volle 2 jaar) aan enkel programmeer gerelateerde vakken. (ter info, ik heb die van een hogeschool in hasselt genomen: https://www.pxl.be/toegepaste-informatica)

Zeggen dat je programmeer skills dus even sterk zijn na 1 jaar in zo'n specifieke java opleiding als na 3 jaar bachelor lijkt mij zeer sterk. Da's hetzelfde als zeggen dat ne junior en iemand die al 5 jaar werkt even goed kunnen programmeren..

Nineshots · 4 dec 2018

Ik ben nu toch ook wel van overtuigd dat je een betere developer (specifiek developer) zal zijn na een jaar gerichte opleiding java te hebben dan 3j TI te doen.
TI biedt gewoon veel meer inzichten op andere vlakken. Het is nu niet dat je hele dagen zit te programmeren in TI.

opschepper · 4 dec 2018

tinkertown zei:
Da's hetzelfde als zeggen dat ne junior en iemand die al 5 jaar werkt even goed kunnen programmeren..

Waarom zou dat niet kunnen? Motivatie om te leren, werken naast de job/studies draagt enorm veel bij hoor. Zeker gezien je op de job redelijk snel in een cyclus terecht komt waarin je veel van hetzelfde begint te doen.

Oldskooler · 4 dec 2018

Goh, het ene bedrijf zal al meer naar het diploma kijken naar het andere.

Nu is er een tekort aan java mensen, maar dat kan weer omslaan.

Kan je zelf veel bijstuderen los van een diploma? Moeilijk in deze tijden toch. 20 jaar geleden kwam je met zelfstudie ver in de IT.
Nu is alles zodanig veel en complex geworden, dat je je weg gewoon niet meer vindt, als je geen begeleiding krijgt. Ofwel leer je jezelf verkeerd op.
Je kan een online cursus volgen, maar je ziet gewoon het groter geheel niet in, en weet eigenlijk niet of je met iets degelijk bezig bent.

Het bedrijfsleven zelf is dan nog complexer. Naast programmeren ben je ook constant bezig met prutskes en prullekes in een snel veranderende omgeving die maar weinig mensen kunnen volgen.
Velen geven er na een tijd zelfs de brui aan.

Velen weten zelfs niet meer wat een query is.
Hibernate kent men wel wat, een snelcursus gehad, en dan zet men een zeer slechte structuur op, alles eager fetch, en loading exceptions, geen transacties.
Objecten 1 voor 1 uit de db halen, deze bewerken, en weer 1 voor 1 wegschrijven. I.p.v. dat alles met 1 simpele update hql kon, zeer snel.

tinkertown · 5 dec 2018

Nineshots zei:
Ik ben nu toch ook wel van overtuigd dat je een betere developer (specifiek developer) zal zijn na een jaar gerichte opleiding java te hebben dan 3j TI te doen.
TI biedt gewoon veel meer inzichten op andere vlakken. Het is nu niet dat je hele dagen zit te programmeren in TI.

De opleiding die ik linkte heeft gemakkelijk 90+ studiepunten programmeren en dus meer dan een vol jaar...

Een andere interessante stelling zou zijn: is iemand met zo'n 1jarige opleiding + 2 jaar ervaring meer bruikbaar dan een bachelor die van school komt? Antwoord is dan zeer waarschijnlijk ja. Maar als iemand met een 3j bachelor tegenover een 1j opleiding komt zullen de meesten de bachelor kiezen. Hoewel sommige bedrijven misschien de 1j kiezen omdat ze hem wat minder kunnen betalen natuurlijk :unsure:

opschepper zei:
Waarom zou dat niet kunnen? Motivatie om te leren, werken naast de job/studies draagt enorm veel bij hoor. Zeker gezien je op de job redelijk snel in een cyclus terecht komt waarin je veel van hetzelfde begint te doen.

Tuurlijk kan dat. Ik heb al mensen met 10jaar ervaring gezien die niet kunnen tippen aan sommige hele goede juniors. Neemt niet weg dat je zoiets niet altijd op voorhand kunt weten als je een sollicitatie afneemt bij beiden.

Objectief, en globaal gezien zal je kunnen stellen dat de persoon met meer (relevante)ervaring waarschijnlijk sneller met dingen weg is, en ook sneller bruikbaar is.

Nineshots · 5 dec 2018

Studiepunten vind ik nu wel niet zo'n goeie graadmeter. Genoeg richtingen waar het aantal studiepunten totaal niet in verhouding staan met de inhoud.
En daarnaast gaat het om meer dan 1 taal programmeren.
De 1 jarige opleiding focust puur op een jaar lang java. Dan kan je al eens wat dieper gaan dan dat ze in TI zouden doen.

Carrion · 5 dec 2018

Veel hangt gewoon af van wat je kan tonen. Als jij geen diploma hebt maar wel een github vol projecten (die eventueel nog eens gebruikt worden ook) mogen er nog 100 bachelors zitten, dan zullen ze u er wel uitkiezen.

Tailball · 5 dec 2018

Oldskooler zei:
Kan je zelf veel bijstuderen los van een diploma? Moeilijk in deze tijden toch. 20 jaar geleden kwam je met zelfstudie ver in de IT.
Nu is alles zodanig veel en complex geworden, dat je je weg gewoon niet meer vindt, als je geen begeleiding krijgt.

Net wel!
Ik doe tegenwoordig niets anders en heb in mijn consultancy-periode ook niet anders geweten.
Nieuwe klant is vaak nieuw framework of andere taal: studeren.
Als je reeds genoeg ervaring hebt opgebouwd, is het leren van een nieuwe API, methologie, framework of zelfs taal niet zo moeilijk meer.
Het kost met dan een week of 2 en ik kan weer fijn meedraaien.

Ik ben er, as we speak, trouwens ook mee bezig. Alleen zit ik wat rond te draaien op 9L.

Anyway: het zelfstandig moeten bijstuderen, inhalen en up-to-date houden van je kennis is echt een must in de hedendaagse IT wereld.

Carrion · 5 dec 2018

Ik denk trouwens dat het bijhouden van kennis en bijleren net pakken makkelijk is in 2018 dan dat het in 1998 was. Er is zoveel documentatie beschikbaar, tutorials (udemy, pluralsight, lynda, zelfs youtube)... Deze vormen echt wel een goede basis om mee te beginnen (ze bieden vaak gewoon beginners courses aan) waarop je daarna zelf wel kan verder bouwen.

cleanarchguru · 5 dec 2018

Carrion zei:
Ik denk trouwens dat het bijhouden van kennis en bijleren net pakken makkelijk is in 2018 dan dat het in 1998 was. Er is zoveel documentatie beschikbaar, tutorials (udemy, pluralsight, lynda, zelfs youtube)... Deze vormen echt wel een goede basis om mee te beginnen (ze bieden vaak gewoon beginners courses aan) waarop je daarna zelf wel kan verder bouwen.

Akkoord, maar je gaat toch een zekere maturiteit moeten hebben om de goeie van de slechte cursussen te onderscheiden. En geloof me, er zit ferm wat slecht materiaal op die sites. Maar je moet inderdaad ferm wat bijleren. Ik ben begonnen als .NET ontwikkelaar, dan een goeie 10 jaar Java en nu doe ik TypeScript.
Mijn ervaring is dat je de juiste mensen rondom jou moet zoeken die je uitdagen. Opleidingen en zo geven je de basiskennis om inhoudelijke discussies aan te gaan, en het zijn die discussies die zorgen voor de praktische toepasbaarheid van die kennis. Die cursus ziet er interessant uit qua inhoud, maar zonder het volledig curriculum te kennen kan ik er geen waarde oordeel over vellen. Wat ik vaak mis bij mensen die autodidact of via een online cursus hebben leren programmeren, is de capaciteit om inhoudelijk na te denken over de structuur en het domein waarin ze bezig zijn. Iemand die bijv zoals in de cursus REST services kan schrijven met Spring en Hibernate kent, zou het bijv. geen probleem kunnen vinden dat je queries rechtstreeks in je REST code zit af te vuren. M.a.w. de soft stuff zoals software design, DDD, architectuur, ... zijn in mijn ogen veel belangrijker dan een taal. Dat laatste vraagt gewoon wat syntax leren en de eigenheden kennen. Dat eerste daarentegen vraagt nadenken over een probleem. En ik weet persoonlijk niet of ze dat op 1 jaar kunnen leren...

Nineshots · 5 dec 2018

Die dingen leer je ook niet op 1 jaar, maar in een 3 jarige opleiding leer je architectuur ook niet echt.
Pas als je grotere projecten doet, zie je echt wat architectuur is.
Maar geen enkel bedrijf gaat een schoolverlater meteen architectuur laten doen van een degelijk project vermoed ik.
Als starter is het vooral belangrijk dat je code monkey werk kan verrichten

Oldskooler · 7 dec 2018

Tailball zei:
Net wel!
Ik doe tegenwoordig niets anders en heb in mijn consultancy-periode ook niet anders geweten.
Nieuwe klant is vaak nieuw framework of andere taal: studeren.
Als je reeds genoeg ervaring hebt opgebouwd, is het leren van een nieuwe API, methologie, framework of zelfs taal niet zo moeilijk meer.
Het kost met dan een week of 2 en ik kan weer fijn meedraaien.

Ik ben er, as we speak, trouwens ook mee bezig. Alleen zit ik wat rond te draaien op 9L.

Anyway: het zelfstandig moeten bijstuderen, inhalen en up-to-date houden van je kennis is echt een must in de hedendaagse IT wereld.

Goh, eens je op dreef bent, en kunt blijven meedraaien, ja.

Maar 20 jaar terug:
-je leerde iets als vb + en een databank. Je kon al best veel. Schermen maken alleen al was drag en drop.

Nu, maak eens een volwaardige java applicatie, spring en hibernate inbegrepen, tegen een tomcat, en 1 van de vele web technologieën.
Je weet gewoon niet waar te beginnen, als je echt geen basis mee krijgt. Of je hebt iets gemaakt na veel prullen, maar gezondigd tegen zoveel regels.

SomeDude · 7 dec 2018

Oldskooler zei:
Goh, eens je op dreef bent, en kunt blijven meedraaien, ja.

Maar 20 jaar terug:
-je leerde iets als vb + en een databank. Je kon al best veel. Schermen maken alleen al was drag en drop.

Nu, maak eens een volwaardige java applicatie, spring en hibernate inbegrepen, tegen een tomcat, en 1 van de vele web technologieën.
Je weet gewoon niet waar te beginnen, als je echt geen basis mee krijgt. Of je hebt iets gemaakt na veel prullen, maar gezondigd tegen zoveel regels.

Dat is nog simpel (buiten CSS dat ook werkt in IE

)
Event driven architecture met microservices, queue's(of Kafka) en alles wat erbij komt (resilience, idempotency, load balanced, circuit breakers (of de netflix stack) is net iets lastiger. Liefst nog alles high available met deployments alla openshift / docker..

Tailball · 8 dec 2018

Oldskooler zei:
Goh, eens je op dreef bent, en kunt blijven meedraaien, ja.

Maar 20 jaar terug:
-je leerde iets als vb + en een databank. Je kon al best veel. Schermen maken alleen al was drag en drop.

Nu, maak eens een volwaardige java applicatie, spring en hibernate inbegrepen, tegen een tomcat, en 1 van de vele web technologieën.
Je weet gewoon niet waar te beginnen, als je echt geen basis mee krijgt. Of je hebt iets gemaakt na veel prullen, maar gezondigd tegen zoveel regels.

Daarom dat zo een projecten altijd veel analysewerk en technical architects vereisen, wilt ge iets robuust bouwen.
Ma de vb drag en drop heb ik ook nig gezien. En achteraf bekeken was daar ook heel erg veel mis mee he...

Archief - Java Intec

Davvid

Legacy Member

mboopi

Legacy Member

Anoniem09

Legacy Member

Tailball

Legacy Member

tinkertown

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

opschepper

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

tinkertown

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Tailball

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

cleanarchguru

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Tailball

Legacy Member