Archief - Informatica op de arbeidsmarkt

Ik ben sinds kort op zoek naar een nieuwe job binnen de ICT als developer.
Wat mij opvalt als ik verschillende vacature's doorneem is dat ze bijna allemaal 2 of meer jaar ervaring vragen, liefst nog in een gespecialiseerde omgeving. Ik stel me hier soms ernstige vragen bij...

In een artikel in de krant las ik dat er 14000 informaticajobs niet ingevuld geraken. Is dit niet een beetje de schuld van de bedrijven zelf of zijn er echt zo weinig informatici ter beschikking?

Wat mij ook opvalt is dat als ik mijn opleiding vergelijk met de arbeidsmarkt, ik eigenlijk bitter weinig aan mijn opleiding heb gehad... buiten dan eigenlijk de theorie. Qua praktische kennis heb ik veel meer aan de zaken die ik buiten het school heb geleerd.
De scholen zijn totaal niet afgestemd op de arbeidsmarkt.

Enkele voorbeelden:

Er zijn heel veel vacatures voor mensen met kennis over SAP. Op school hebben we dit eens besproken maar nooit echt diep op ingegaan...
Ik ken redelijk wat bdrijven die ontwikkelen in oracle. Op school hebben we dit 3 maand gezien aan 2 uur per week. Toen ik begon als oracle developer was ik niets met de kennis van school.

Ons primaire programmeertaal was java. Als ik dan de vacaures bekijk voor java developer dan zie ik altijd zaken staan zoals "grondige kennis J2EE" of frameworks zoals hibernate, spring, jsf,..
Gelukkig intresseerde ik me hierin en heb ik dat in mijn vrije tijd geleerd want op school krijgen we gedurende 3 jaar eigenlijk enkel maar de basis.
Niets J2EE, beans, spring, hibernate,JUnit,...
Idem voor .net (alhoewel we dit maar 3 maand gezien hebben)

We kregen op school ook cobol met als reden "er is veel vraag naar vanuit de industrie". Nochtans vind ik niet echt veel cobol vacatures...

Eigenlijk is mijn globaal beeld hierover dat als je het wil maken in de informatica wereld, je weinig bent met je opleiding (op enkele vakken na zoals OOAD en databanken ofzo) en dat je alles moet leren buiten de uren.
De scholen zijn niet afgesteld op waar er vraag naar is. Er zit niet genoeg diepgang in de lessen...

Is dit een correct beeld wat ik heb over informatica en de arbeidsmarkt of zou het enkel maar aan de hogeschool liggen waar ik gezeten heb (Hogent)?
Ik kan me goed voorstellen dat dit frustreren en demotiverend werkt voor jongeren die kiezen om informatica te doen omdat je eigenlijk weinig voordeel haalt uit je opleiding. dit is toch een beetje mijn idee hierover...

Je hebt wel gelijk i.v.m bepaalde zaken. Ik heb ook een Bachelor toegepaste informatica (Hogeschool in Geel) en dat is net zoals je zegt een basis van verscheidene programmeertalen en andere belangrijke IT-vakken (netwerk, systeembeheer, analyse). Wat ik dan wel als voordeel zie is dat je toch een kennis hebt van vele zaken.

Ik moest eens een handleiding schrijven voor eens softwareprogramma en ik deed dat volgens al de regels die ik op de hogeschool geleerd had. Die collega's vielen achterover, die hadden zoiets nog nooit gezien (in de positieve zin dan). Een ander voorbeeld: mijn collega is een crack in Java, maar vraag hem niet om een project te maken dat een beetje kennis van Systeemanalyse vraagt. Ik analyseer en hij programmeert. Zo ziet mijn leven er nu uit als IT'er. Ik heb wel systeem- en netwerkbeheer gevolgd, niet programmeertalen.

Voor mij is dit de ideale job. Naar klanten rijden, vragen wat ze willen een projectscope maken van wat we wel moeten programmeren en wat niet enz. Over een paar maanden kan ik zelfs naar het buitenland gaan om met klanten te spreken. Dus mijn job is echt niet het "ik zit in een ivoren toren te programmeren" jobke.

Wat misschien wel minder is, is dat ik elke dag 130 km op en af moet rijden met de auto naar Zaventem. Maar vindt maar eens een IT job in de buurt van de stille kempen of Limburg. Alle jobs waar je veel kans maakt liggen rond Brussel. Dat is nu wel hetgene waar je echt rekening moet met houden als je IT wil studeren. Je zal 9 kansen op 10 rond Brussel of Antwerpen moeten gaan werken. Die kans is echt wel rëeel.
Dus als je in een rustige regio woont en je zoekt enkel jobs vlak bij huis, dan kan ik best geloven dat je niets vind.

passero zei:

We kregen op school ook cobol met als reden "er is veel vraag naar vanuit de industrie". Nochtans vind ik niet echt veel cobol vacatures...

Klik om te vergroten...

het is niet omdat er geen Cobol in de vacature staat dat het geen cobol is
kijk bij vacatures van kbc. Nergens melding van cobol maar toch is het zo. Soms komen ze met omschrijvingen zoals: "mainframe omgeveving",... om maar cobol niet te gebruiken.

Nu op school kunnen ze maar een brede basis geven voor dat je aan het werk begint. De werkwereld heeft in vele gevallen een deel nodig waar je er in verdiept. Men kan nooooit alles zien.

Wat wel opmerkelijk is, is dat sommige vacatures overdrijven kwa specificaties. Je moet analist, programmeur, databasebeheerder,... zijn. Ze zoeken eigenlijk een metser, vloeder, tegelaar en loodgieter in één persoon. Naar zulke personen kunnen ze lang zoeken. Langs de andere kant. Ik kan begrijpen dat sommige bedrijven het budget niet hebben om voor elk element één persoon in te huren of dat dit element een full timer nodig heeft


Let trouwens niet op die x jaar ervaring. Het is enkel om twijfelaars met minder ervaring al direct uit te schakelen. Je moet gewoon je kans wagen.

Ik heb Krollovic zijn antwoord niet gelezen.

Een groot probleem in mijn ogen is dat vele scholen zich totaal niet bewust zijn van wat er op de arbeidsmarkt speelt. Je haalt daar zelf het cobol-vb. aan. Dit is inderdaad een taal die op sommige markten nog gevraagd wordt wegens onderhoud van oude systemen. Echter, er zullen zeer weinig of zelfs geen bedrijven zijn die software ontwikkelen die cobol-kennis eisen.
Dit gebrek aan inzicht doet u een deel van uw opleiding al verspillen aan nutteloze vakken.

Een 2e belangrijk punt is dat blijkbaar nog steeds veel hogescholen zeer algemene opleiding geven. Je geeft ffs TI & dan worden er in sommige hogescholen taalvakken verplicht.
Nog beter vind ik dat ze in sommige hogescholen c++ onderwijzen. Deze taal is op vlak van gewone softwareontwikkeling tegenwoordig bijna compleet useless geworden. Ze wordt wel nog gebruikt, maar op hoger niveau & dichter bij hardware, dus zeker niet op het doorsnee-TI niveau. Er zijn natuurlijk nog gewone c++ programmeerjobs, maar hier geldt hetzelfde als cobol hierboven.

Een derde punt vind ik vervelend om aan te raken, maar ik heb van de meeste mensen die ik ken uit die richting het idee dat het niveau op bepaalde plaatsen nogal rampzalig is. Je verduidelijkt zelf dat je na 3 jaar java nog maar de basis kent terwijl het jullie primaire taal is. Dat vind ik in een opleiding die zich toespitst daarop gewoon al niet kunnen. Bij ons ken je na 3j bachelor in computerwetenschappen ook de goede basis van java, maar wij worden totaal niet opgeleid tot programmeurs en hebben zelfs de helft van die 3 jaar een niet-computer gerelateerde opleiding.

inderdaad, hier ook netwerkbeheer gedaan en in mijn streek is er weinig tot geen werk. als die er al is, hebben ze 2 jaar ervaring nodig, een diploma van jewelste.
ik heb recentelijk gesolliciteerd bij de laatste bedrijven die ik ken in de regio, als dat niet lukt, zal ik ook werk gaan zoeken in het brusselse.

als het echt niet lukt met spontane sollicitaties, dan kan je ook naar de volgende outsourcing bedrijven gaan om de ervaring op te doen:
www.dolmen.be
www.ebtee.com

dat is wat ik ook ga doen, maar deze liggen wel in en rond brussel
doorgroeimogelijkheden zijn ook reëel

killgore zei:

I
Een 2e belangrijk punt is dat blijkbaar nog steeds veel hogescholen zeer algemene opleiding geven. Je geeft ffs TI & dan worden er in sommige hogescholen taalvakken verplicht.
Nog beter vind ik dat ze in sommige hogescholen c++ onderwijzen. Deze taal is op vlak van gewone softwareontwikkeling tegenwoordig bijna compleet useless geworden. Ze wordt wel nog gebruikt, maar op hoger niveau & dichter bij hardware, dus zeker niet op het doorsnee-TI niveau. Er zijn natuurlijk nog gewone c++ programmeerjobs, maar hier geldt hetzelfde als cobol hierboven.

Klik om te vergroten...

Mja dat dacht ik ook, maar nu doe ik een thesis bij het onderdeel computergraphics en wat blijkt dan dat we allemaal ineens op 2 maanden grondig C++ moeten leren omdat alle tools en programmeren in C++ zijn/moet gebeuren. Dus ik zou C++ ook nog niet compleet afschrijven Voor eg. gedistribueerde systemen is C++ dan blijkbaar weer niet zo belangrijk meer, dus het hangt allemaal wat af van het domein.

Maar voor de rest heb je wel gelijk.

killgore zei:

Een groot probleem in mijn ogen is dat vele scholen zich totaal niet bewust zijn van wat er op de arbeidsmarkt speelt. Je haalt daar zelf het cobol-vb. aan. Dit is inderdaad een taal die op sommige markten nog gevraagd wordt wegens onderhoud van oude systemen. Echter, er zullen zeer weinig of zelfs geen bedrijven zijn die software ontwikkelen die cobol-kennis eisen.
Dit gebrek aan inzicht doet u een deel van uw opleiding al verspillen aan nutteloze vakken.

Klik om te vergroten...

Cobol is nog altijd goed aanwezig. Maar dit is dan wel bij banken. Mijn zus werkt voor bedrijf dat programmas schrijft voor een hoop banken en nu hebben ze daar zelf een wedstrijd dat diegene dat het meest nieuwe mensen binnen brengt een nintendo wii krijgt. En het grootste deel van die mensen is dan ook voor cobol programma's te schrijven. Om maar te zeggen dat cobol nog lang niet dood is.

xardy zei:

Cobol is nog altijd goed aanwezig. Maar dit is dan wel bij banken. Mijn zus werkt voor bedrijf dat programmas schrijft voor een hoop banken en nu hebben ze daar zelf een wedstrijd dat diegene dat het meest nieuwe mensen binnen brengt een nintendo wii krijgt. En het grootste deel van die mensen is dan ook voor cobol programma's te schrijven. Om maar te zeggen dat cobol nog lang niet dood is.

Klik om te vergroten...

Banken werken voornamelijk nog met cobol omdat hun oude frameworks daarin zijn geschreven. Ze hebben dus cobol-programmeurs nodig om die te onderhouden. Dat was dat onderhoud waarover ik sprak.

Maar buiten banksector ken ik niet veel bedrijven die echt nog intensief cobol gebruiken, en wat is de bank sector op zich in het hele IT gebeuren? Je kan toch niet een richting baseren op 1 minieme subsector?

edit: @zarathustra: van hetzelfde, zoals ik zei zijn er nog sectoren waarin ze c++ echt zullen gebruiken (games & grafische industrie omwille van snelheid bv.). Maar weerom: moete u daarop baseren?

Het gros van de toekomst ligt imho bij java, .NET & frameworkapplicaties, niet bij die specifieke sectoren.

Ik heb het altijd al gezegd en ik zal het blijven zeggen: tijdens uw opleiding leert ge leren. Dat is ook wat da papierke wat men diploma noemt zegt. Geen enkele school kan op 1 bepaald vlak zich zo verdiepen dat ge daar als ne pro uit komt. Dan zou ge als student op voorhand ook al moeten beslissen wat ge wilt doen en er tevreden mee zijn dat het quasi onmogelijk is om iets anders te doen binnen de IT. 3 jaar lijkt me dan ook te weinig voor ne bachelor. En niemand wil dat anders zien denk ik. Uitzonderingen daarop zijn misschien de certificaten maar das dan meestal ook al voor mensen die al een hoger diploma hebben, en die enkele A2'ers die de kans krijgen maar daarbuiten gene bal kennen.
Ik heb op mijn werk veel diversiteit. Heb ik het gezien op school? Nee. Zou ik het kunnen zonder TI diploma? Nee.
IT is levenslang leren, als ge van school komt en ge beseft dat ge niks kent zijt ge goed bezig imo. Hoe raar dat het ook klinkt. Maar ge verschiet er van hoe snel ge met dingen weg zijt, dat is het doel geweest van uw studies.

Wat killgore zeg over java is ook juist. Ge hoort tenminste 1 taal met diepgang te kennen. Ik beschouw mezelf nog van de vorige generatie (lineair systeem) waar we gedrild werden op java. Uiteindelijk zijt ge dan in staat op een volwaardig programma te maken. Maar voor wat hoort wat. Als ge het meest van uwe tijd bezig zijt met programmeren schiet er voor de rest niks over. Ik heb iets van een 6 labo's van NT & Novell gehad op 3 jaar tijd. En iets van een 10 (?) labo's met Debian. Om dan vast te stellen dat ge dan nauwelijks meer kunt dan ne ls. Dat is niet ideaal maar in ieder geval beter dan sommige scholen waar ge zogezegd iets van netwerken leert en ook leert programmeren. Om dan the hard way vast te stellen dat ze van beiden nog moeite hebben met de basisbegrippen. Ik heb zelf veel gecompenseerd door bijkomende studies, interesse en hobby. En ook kansen gekregen van de werkgever uit om te experimenteren ook al kost dat tijd. Ge bepaald dus zelf hoe ver ge wilt gaan. Maar gewoon van school komen en uw ding gaan doen zonder veel moeite er in te steken en toch hopen op loonsopslag en doorgroeimogelijkheden heeft er nooit in gezeten. Misschien dat mogelijk is met bepaalde diploma's maar niet in de IT.

Tot slot, laat u niet afschrikken door de eisen in vacatures. Het staat er meestal niet bij, maar voor het meeste dat daar in staat krijgt ge wel een opleiding binnen het bedrijf. Er zijn ook meer jobs dan sollicitanten. Als ge niks vindt (pas nog gelezen in een ander topic) dan zijt ge nie aant zoeken of ge wilt uw boerengat nie uitkomen. Ok in sommige streken zijn er minder (IT) bedrijven, maar in globaal vlaanderen geraken de vacatures niet ingevuld. Solliciteer als schoolverlater voor een job waar men 2 tot 5 jaar ervaring vraagt en ge zult een goei kans maken. Ook voor technologiën waar ge niks van kent. Ge moet nu nie de noob gaan uithangen, maar niet alles is zo onoverkomelijk als het lijkt. Ik heb nu ondertussen ook al bijna 4 jaar ervaring en als ik dan vacatures zie waar men schoolverlaters vraagt slik ik toch effe als ik zie wat ze moeten kunnen. Goed wetende dat het niveau van de opleidingen gedaald is tegen een paar jaar terug. Langs de andere kant krijg ik geregeld aanbiedingen van bedrijven die mij willen voor jobs waar ze meer dan 5 jaar ervaring voor vragen in de jobbeschrijving. En dan heb ik nog ferm gesnoeid in mijne cv qua kennis. Alleen dingen die ik echt beheers staan er in en toch vindt men dat voldoende. Dat is de huidige situatie.

Ben het eens met de meeste commentaar hier. Hogent moet dringend eens zijn opleiding TI doorlichten en wat van die algemene vakken afslanken. Zo heb je bvb 3 jaar lang Frans+Engels wat veel te overdreven is, terwijl je van Java amper iets kent als je er buiten komt.

Natuurlijk moet je ook nog veel aan zelfstudie doen, en daardoor kan je je juist onderscheiden van je medestudenten. Als je telkens naar de lessen gaat maar niet aan zelfstudie doet dan ben je daar eigenlijk vooral je middelbare aan het herdoen (zowat alles van economie en wiskunde en alles van talen heb ikzelf jaren geleden in het S.O. al gehad, en wat er nog overblijft is veel te simplistisch of gebrekkig). 't Is maar omdat je een diploma zou hebben, anders kan je mits de goede discipline eenvoudig alles zelf aanleren. Of je trekt naar unief waar de informaticaopleidingen toch wel iets beter zijn.

En COBOL komt wel degelijk nog van pas, steek je licht maar eens op bij KBC, NMBS (H-ICT), enz. Als het niet is voor onderhoud van mainframe dan wel voor migratie naar een nieuw platform.

je moet die uitspraak van die bedrijven dan ook zijn juiste context zien.
met "wij vinden geen geschikte mensen in België" bedoelen ze eigenlijk "wij vinden geen mensen die voor een hongerloon willen werken in België"

Ik vind dus dat de overheid eens mag ingrijpen en serieuze heffingen vraagt op die outsourcing naar India.
Dat is gewoon oneerlijke concurrentie en de burgers van dit land zijn daar het slachtoffer van.
Maarja, het zou me niet verbazen als onze overheid zelf projecten outsourced naar India...

+ de code trekt op geen zak, en wij kunnen dat achteraf allemaal opkuisen...
van design patterns hebben ze in India nog nooit gehoord denk ik

den Acid Burn zei:

je moet die uitspraak van die bedrijven dan ook zijn juiste context zien.
met "wij vinden geen geschikte mensen in België" bedoelen ze eigenlijk "wij vinden geen mensen die voor een hongerloon willen werken in België"

Ik vind dus dat de overheid eens mag ingrijpen en serieuze heffingen vraagt op die outsourcing naar India.
Dat is gewoon oneerlijke concurrentie en de burgers van dit land zijn daar het slachtoffer van.
Maarja, het zou me niet verbazen als onze overheid zelf projecten outsourced naar India...

Klik om te vergroten...

Dat vind ik nu een beetje overdreven om eerlijk te zijn...
Ik heb ook ervaring met projecten die geoutsourced zijn en qua kwaliteit trekken ze meestal op nie veel waardoor wij als belgische developers er nog hopen werk aan hebben om ze te verbeteren...
indiërs zijn goed om typgeit te spelen maar niet echt om het denkwerk te doen. eens de problemen beetje moeilijk beginnen te worden zullen de projecten toch in belgië blijven hoor...

Ik heb zelf bij de overheid gezeten en die outsourcen effectief... niet rechtstreeks naar india maar wat zei doen is een externe firma inhuren voor een project en die firma outsourced op zich naar india.

passero zei:

Dat vind ik nu een beetje overdreven om eerlijk te zijn...
Ik heb ook ervaring met projecten die geoutsourced zijn en qua kwaliteit trekken ze meestal op nie veel waardoor wij als belgische developers er nog hopen werk aan hebben om ze te verbeteren...
indiërs zijn goed om typgeit te spelen maar niet echt om het denkwerk te doen. eens de problemen beetje moeilijk beginnen te worden zullen de projecten toch in belgië blijven hoor...

Ik heb zelf bij de overheid gezeten en die outsourcen effectief... niet rechtstreeks naar india maar wat zei doen is een externe firma inhuren voor een project en die firma outsourced op zich naar india.

Klik om te vergroten...

Ik meende me zelfs te herinneren dat de outsourcing trend weer begint in te krimpen wegens slechte ervaringen?

bij telenet allessinds niet.
nuja ge merkt dat wel aan hun service.

en de colruyt krijgt ook de smaak te pakken

op zich is er toch helemaal niets mis mee outsourcing? Zolang het maar gebeurd naar bedrijven die kwaliteit leveren.
Het princiepe is toch goed? Ieder doet enkel maar waar hij in gespecialiseerd in is... de overheid is geen IT bedrijf dus is normaal dat ze die zaken in handen laten van een gespecialiseerd bedrijf.

den Acid Burn zei:

bij telenet allessinds niet.
nuja ge merkt dat wel aan hun service.

en de colruyt krijgt ook de smaak te pakken

Klik om te vergroten...

Colruyt bah, dat ze eens wat meer investeren in belgië ipv naar het buitenland te gaan.

Al eens gezien in welke regio's Colruyt informatici vraagt?? Halen, Deinze en Kessel Lo, allemaal BRUSSEL.

Hier in de kempen is het enorm moeilijk om werk te vinden in de IT, en brussel is echt niet haalbaar voor de meesten, tenzij je er op kickt om niets van uw dag te hebben.

Oldskooler, iedereen weet het nu wel al dat jij er niets aan vind om naar Brussel te rijden.
Je moet nu niet in elke thread over informatica dat herhalen.

Deinze ligt nie bepaald in Brussel hoor

Zoek eens op de vdab naar jobs.. daar kan je gemakkelijk per regio zoeken. Niet dat je er honderden krijgt maar er zijn er toch meestal wat... een beetje zoeken en het lukt wel hoor
Ik heb nu specifiek gezocht voor een job in de buurt waar ik woon en ik heb veel keus nuja, het is dan ook Gent waar ik zoek...

switchblade zei:

inderdaad, hier ook netwerkbeheer gedaan en in mijn streek is er weinig tot geen werk. als die er al is, hebben ze 2 jaar ervaring nodig, een diploma van jewelste.
ik heb recentelijk gesolliciteerd bij de laatste bedrijven die ik ken in de regio, als dat niet lukt, zal ik ook werk gaan zoeken in het brusselse.

Klik om te vergroten...

no way dat ik ooit naar brussel ga.

Het alternatief is Antwerpen , onlangs nog eens een werkaanbieding gekregen, borgethout , de vorige aanbieding was in Kontich. Eer je daar bent he .

Er is wel werk in de IT, maar waar he, de ene klaagt dat er amper werk te vinden is, de andere zegt dat er werk in overvloed is. Diegene die tegen brussel wonen zullen minder snel klagen, maar de rest kan op hun kin kloppen.
En wat doet een bedrijf als colruyt natuurlijk, zich volledig settelen in Brussel en omstreken, ipv zich te spreiden.

passero zei:

Deinze ligt nie bepaald in Brussel hoor

Klik om te vergroten...

Idd, dat is nog erger, dat ligt achter brussel

Snelle zoektocht voor Halle levert het volgende op.