Archief - Graduaat informatica/ programmeren

Danet zei:

Ik heb nog nooit iemand met maar 2000euro bruto zonder andere voordelen in de IT wereld tegengekomen als programmeur.
Over netwerkbeheerders kan ik me niet uitspreken.

Heb goede contacten met een programmeur die nu na 1jaar ervaring gejobhopt heeft, geen hoger diploma enkel een Java opleiding bij de VDAB gedaan heeft, die nu 2500 bruto met bedrijfswagen zal ontvangen.
Deze persoon zal in zijn eerste jaar wel een stuk lager gezeten hebben (nog een soort van stage periode, zichzelf nog moeten bewijzen) en zijn inzet is naar mijn mening wel boven gemiddeld (gaat bv. in zijn vrije tijd naar conferenties).

Met de juiste ingesteldheid kom je er wel en zal je niet voor eeuwig minderwaardig zijn ten opzichte van de "hoger opgeleiden" binnen de sector, ervaring zal uiteindelijk meer doorwegen.

Klik om te vergroten...

Ja, extralegale voordelen zijn uiteraard nog extra bij dit loon. Als consultant heb je altijd wel een firmawagen, daarnaast ook nog wat extra onkostenvergoedingen. Ik denk idd dat ervaring en vooral je ingesteldheid van groter belang is. Ik ken programmeurs die technisch zeer goed zijn in hun vakgebied maar die de visie, vraag en wensen van de klant niet kunnen of willen begrijpen. Ze over-engineeren tegen alle advies in, negeren analyses, etc.. Een beetje kennis van het domein, klant, business, etc en je inleven in de klant is vaak ook iets wat je niet kan leren uit boeken maar moet ook wel wat bij je persoon passen. Ook dat zal ervoor zorgen dat je vaak een betere toekomst zal kunnen uitbouwen dan iemand die misschien een betere programmeur lijkt op het eerste zicht.
Als ze een managementopleiding heeft gedaan en een wetenschappelijke visie heeft (biologie) denk ik dat ze nog wel een mooie toekomst kan opbouwen. Ik zou daarom aanraden de graduaatopleiding te doen. Dat geeft een comfortabele mogelijkheid om te kijken waar precies de interesse ligt. Je hoeft geen verantwoordelijkheid af te leggen naar VDAB, RVA, etc en je hebt meer vrijheid naar instelling, planning, etc.
Graduaat vs vdab java opleiding? De java opleiding is dieper wat java betreft, veel meer java dan eender welk graduaat programmeren. Maar dat gaat je minder informatie geven rond wat er rond java en programmeren gebeurt: infrastructuur, netwerken, beveiliging, etc. Dat laatste is mijns inziens ook belangrijk en eigenlijk denk ik zonder enige IT-kennis, dat je puur met de java opleiding minder klaar bent voor in een bedrijf te werken voor een job waar je meer verantwoordelijkheid hebt dan java alleen. Voor iemand die al 10 jaar op een service desk werkt denk ik dat een java opleiding beter geschikt is omdat hij/zij het gehele plaatje wel kent en de plaats van programmeren (java, of wat dan ook) beter kan plaatsen in een geheel van een it proces en it omgeving.

Heel erg bedankt voor je informatieve post Xabbu!

Vandaag heb ik met een programmabegeleider van de school gesproken en deze raadt haar aan direct met de bachelor te beginnen.
Is er, volgens jullie, een groot verschil in moeilijkheid van de opleiding en toekomstige (start)functie?

Master bioinformatics aan KUL misschien ook iets? Geen idee of ze open staat voor nog een master etc. er is wel veel werk in.
Verder is ze zeker slim genoeg om de bachelor te doen. Volgens mij heeft ze toch wat meer capaciteiten dan als "gewoon" developer (als in code monkey) te beginnen. Ze heeft ook een master etc. dus met een bachelor informatica komt ze volgens mij toch in aanmerking voor jobs die al wat uitdagender zijn dan doorgaans de startersposities. En ik denk dat de extra moeite die ze zal moeten doen voor een bachelor ipv graduaat nu ook niet zo veel groter zal zijn en een bachelor is altijd mooi meegenomen

WhiteCollar zei:

Master bioinformatics aan KUL misschien ook iets? )

Klik om te vergroten...

Bedankt voor de tip. We hebben het even bekeken en die master duurt 2 jaar + in haar geval nog een voorbereidingsprogramma vermits haar diploma niet van de Kuleuven is.
Vermits Leuven ook de andere kant van het land is zal dat niet mogelijk zijn.
Ondertussen heb ik gezien dat ze aan Howest een Banaba bio-informatica hebben die je zelfs in afstandsonderwijs kan doen ( en het is ook in het Engels)
Echter stel ik me serieus vragen naar de werkgelegenheid voor die bachelor....
Ik ken trouwens een Engelstalige Bio-ir die hier ook al jaren geen werk vind door de taal, ondanks een goed Europees diploma..
Een knelpuntberoep lijkt de enige oplossing...

WhiteCollar zei:

Master bioinformatics aan KUL misschien ook iets? Geen idee of ze open staat voor nog een master etc. er is wel veel werk in.
Verder is ze zeker slim genoeg om de bachelor te doen. Volgens mij heeft ze toch wat meer capaciteiten dan als "gewoon" developer (als in code monkey) te beginnen. )

Klik om te vergroten...

Code monkey is exact de term waar Ik aan dacht. Om veilig te spelen zou ze mss eerst het graduaat moeten doen en dan terwijl ze al werkt schakelen?
Het voordeel van een graduaat lijkt me dat de opleiding overal dezelfde is, dus als je verhuist hou je je certificaten, terwijl de bachelor sterk verschilt naargelang de school.
Aan de Hogent heb je bvb Frans.

Davvid zei:

Code monkey is exact de term waar Ik aan dacht. Om veilig te spelen zou ze mss eerst het graduaat moeten doen en dan terwijl ze al werkt schakelen?
Het voordeel van een graduaat lijkt me dat de opleiding overal dezelfde is, dus als je verhuist hou je je certificaten, terwijl de bachelor sterk verschilt naargelang de school.
Aan de Hogent heb je bvb Frans.

Klik om te vergroten...

Bij een bachelor informatica heb je altijd Frans bij mijn weten. De bachelors lopen overal gelijkaardig maar hebben vaak namen die de vakinhouw onvoldoende dekken. Sommigen noemen bv Frans = communicatievaardigheden 1 en Engels = Communicatievaardigheden 2.
Code monkey? Ja dat hangt geheel van jezelf af. Dat heeft weinig te maken met je opleiding graduaat, bachelor of master. Ik heb code monkeys gekend met een master en creatieve developers na een VDAB opleiding. Als je een paar jaar programmeert kan je gerust je horizonten verleggen zoveel je wil. Als je als een zombie gaat werken en alles op je af laat komen, wacht op instructies, geen nieuwe dingen test in vrije tijd, en geen enkel initiatief neemt zal je idd wel een code monkey worden.
Wat bio-informatica betreft: good luck om daar een job in te vinden. Alles wat biologie betreft trouwens.

Verschil tss graduaat en prof. bachelor kwa moeilijkheidsgraad? Zeer miniem. Niet zo een groot verschil als prof bachelor en academische opleiding. Je hebt wel meer randvakken zoals boekhouden, talen, ethiek, communicatievaardigheden, en vooral vaak verplichte stage.

Hoi Xabbu.

Ik heb me ondertussen al geinformeerd voor bio-informatica en dat is allesinds geen knelpuntberoep/opleiding.

Voor zover ik zag heeft Howest geen Frans in de bachelor TI, terwijl Hogent wel 3 taalvakken heeft (waar Frans en Engels samen gequoteerd worden en je dus kan slagen als je Engels goed is).

1. Verpleging is geen groter knelpuntberoep dan programmeurs
2. Met alle respect, maar ik ergens me mateloos aan die "gold rush" naar de IT "want er is geld in te verdienen". Die mensen komen uiteindelijk in teams waar ik in zit en ik zit er dan mee. 1 dagje een sneeuwman maken leuk vinden zegt niks, maar dan ook helemaal niks. Vaak genoeg mensen die geld roken, beginnen als programmeur en het een jaar later afbollen. Daarbij is het ook geen 9to5 job, voor de fatsoenlijke devs dan toch niet. Naar conferenties gaan in je vrije tijd is niet gelijk aan bovengemiddelde inzet, het is standaard.

Development is niet iets waar je instapt voor het geld maar uit passie. De mensen die erin stappen voor het geld zitten al heel snel tegen een plafond of bollen het af. En als dat niet gebeurt zullen de mensen met passie in het team die persoon wel buiten kijken.

Excuses voor de harde woorden, jij bent toevallig het richtpunt geworden van op opborrelende frustratie, not your fault.

mboopi zei:

Daarbij is het ook geen 9to5 job, voor de fatsoenlijke devs dan toch niet. Naar conferenties gaan in je vrije tijd is niet gelijk aan bovengemiddelde inzet, het is standaard.

Development is niet iets waar je instapt voor het geld maar uit passie. De mensen die erin stappen voor het geld zitten al heel snel tegen een plafond of bollen het af. En als dat niet gebeurt zullen de mensen met passie in het team die persoon wel buiten kijken.

Klik om te vergroten...

Niet de mensen hier afschrikken met dit statement natuurlijk. T'is niet dat je in elke dev job elke dag overuren moet knallen Dat is heel afhankelijk van in welke sector/job dat je terecht komt. Een consultant aan de big4 zal een pak minder 9to5 zijn dan een interne bij een grote bank bijvoorbeeld.

Wat je meer bedoelt denk ik, en dat geef je ook aan met die opmerking over passie: Een goeie dev spendeert wat van zijn vrije tijd om bij te lezen/leren over de nieuwste trends/frameworks/... in zijn domein.

tinkertown zei:

Niet de mensen hier afschrikken met dit statement natuurlijk. T'is niet dat je in elke dev job elke dag overuren moet knallen Dat is heel afhankelijk van in welke sector/job dat je terecht komt. Een consultant aan de big4 zal een pak minder 9to5 zijn dan een interne bij een grote bank bijvoorbeeld.

Wat je meer bedoelt denk ik, en dat geef je ook aan met die opmerking over passie: Een goeie dev spendeert wat van zijn vrije tijd om bij te lezen/leren over de nieuwste trends/frameworks/... in zijn domein.

Klik om te vergroten...

Dat bedoelde ik idd

Master in Biostatistics is bijv ook een aanrader, UHasselt (heeft ook een afstandsvariant)

mboopi zei:

1. Verpleging is geen groter knelpuntberoep dan programmeurs
2. Met alle respect, maar ik ergens me mateloos aan die "gold rush" naar de IT "want er is geld in te verdienen". Die mensen komen uiteindelijk in teams waar ik in zit en ik zit er dan mee. 1 dagje een sneeuwman maken leuk vinden zegt niks, maar dan ook helemaal niks. Vaak genoeg mensen die geld roken, beginnen als programmeur en het een jaar later afbollen. Daarbij is het ook geen 9to5 job, voor de fatsoenlijke devs dan toch niet. Naar conferenties gaan in je vrije tijd is niet gelijk aan bovengemiddelde inzet, het is standaard.

Development is niet iets waar je instapt voor het geld maar uit passie. De mensen die erin stappen voor het geld zitten al heel snel tegen een plafond of bollen het af. En als dat niet gebeurt zullen de mensen met passie in het team die persoon wel buiten kijken.

Excuses voor de harde woorden, jij bent toevallig het richtpunt geworden van op opborrelende frustratie, not your fault.

Klik om te vergroten...

No hard feelings

Ik volg je redenering deels maar:

1 volgens de Vdab is verpleegkunde het grootste knelpuntberoep, IT staat op plaats 5. Weet el niet waar ze dat op baseren.
2 Ze doet het absoluut niet voor het geld, maar krijgt in België nu eenmaal geen andere kansen. IT is waarschijnlijk wel een stressvolle sector, maar borden afwassen is nog een pak erger en al helemaal geen 9to5.
Het argument "passie" hoor ik vaak bij Iters, maar nooit bij boekouders, verzekeraars etc... Mijn pa was daar in de beginjaren 90 al over bezig (hij was leraar informatica).
IT heeft nu eenmaal low entry barriers, dus zolang mensen er terecht kunnen voor een beter loon of voorwaarden gaan ze blijven komen, wat je ze niet kwalijk kan nemen. En gezien het tekort is het maar goed ook niet?

DaanW zei:

Master in Biostatistics is bijv ook een aanrader, UHasselt (heeft ook een afstandsvariant)

Klik om te vergroten...

Die opleiding zit naar het schijnt vol met buitenlandse uitwisseling/ scholarship studenten, ik vraag me af hoe de werkgelegenheid in Belgie is voor mensen met dit diploma. Nu sowieso heeft ze een degout van statistiek.

Davvid zei:

Het argument "passie" hoor ik vaak bij Iters, maar nooit bij boekouders, verzekeraars etc... Mijn pa was daar in de beginjaren 90 al over bezig (hij was leraar informatica).
IT heeft nu eenmaal low entry barriers, dus zolang mensen er terecht kunnen voor een beter loon of voorwaarden gaan ze blijven komen, wat je ze niet kwalijk kan nemen. En gezien het tekort is het maar goed ook niet?

Klik om te vergroten...

Niet helemaal goed voor het tekort hoor. Wat bedrijven vaak merken is dat mensen zonder de juiste ingesteldheid in IT aan het werk zijn, en dan idd vaak die "mensen die op het geld/tekort afgingen"... Resultaat is vaak dat deze mensen dan ontslagen worden na een tijdje (wat het tekort in stand houdt). Of ze krijgen geen opslag omdat ze niet presteren, en gaan dan zelf weg naar een ander, waar ze tegen hetzelfde probleem stuiten...

tinkertown zei:

Niet helemaal goed voor het tekort hoor. Wat bedrijven vaak merken is dat mensen zonder de juiste ingesteldheid in IT aan het werk zijn, en dan idd vaak die "mensen die op het geld/tekort afgingen"... Resultaat is vaak dat deze mensen dan ontslagen worden na een tijdje (wat het tekort in stand houdt). Of ze krijgen geen opslag omdat ze niet presteren, en gaan dan zelf weg naar een ander, waar ze tegen hetzelfde probleem stuiten...

Klik om te vergroten...

Een beetje zoals de mensen die rechten studeren en dan na een jaar advocatuur afhaken....

Davvid zei:

Een beetje zoals de mensen die rechten studeren en dan na een jaar advocatuur afhaken....

Klik om te vergroten...

Zo is het. En 1 slechte schakel in een team is frustrerend voor iedereen (ik wil niet zeggen dat je vrouw een slechte schakel zal zijn).

Het is idd een logisch gevolg dat mensen het snel eens zullen proberen in de IT. Het probleem is gewoon dat het geen sector is waar je eens aan gaat beginnen. Het is geen job wat je doet om geld te verdienen (hoe paradoxaal het klinkt). Je moet het daadwerkelijk fijn vinden. En dan komt het geld vanzelf.

En dan vraag ik me af hoe de VDAB die rangschikking opstelt. Aangezien ze in de zorg zoveel mogelijk part-timers willen hebben, is het mss mogelijk. Maar dat is dan eerder een artificieel knelpuntberoep imo remember dat volgens de VDAB een leerkracht ook een knelpuntberoep is.

Ik heb er even het laatste schoolverlatersrapport van de VDAB bijgenomen.

Bij toegepaste informatica is 1.7 procent werkloos na 1 jaar, bij management 0,9 procent.
Dus eigenlijk zou ze meer kansen moeten hebben met haar huidige diploma..
Dit alles door de taal, echt om moedeloos van te worden

#ventileren