Archief - Freinetonderwijs

Koçero · 4 okt 2018

Ik zag reeds een discussie passeren, maar die discussie is blijkbaar afgesloten.

Vandaar deze nieuwe discussiegroep.

Zijn er mensen die hun ervaringen met Freinet (kleuter + lager) kunnen delen?

Zijn er longitudinale studies die de groep Freinet-leerlingen opvolgen (inzake slaagkansen hoger onderwijs)?

Hoe is de instroom van Freinet-lager naar klassiek-secundair bij jullie (kinderen) verlopen?

Alvast bedankt!

tolya · 4 okt 2018

Koçero zei:
Zijn er longitudinale studies die de groep Freinet-leerlingen opvolgen (inzake slaagkansen hoger onderwijs)?

welk hoger onderwijs?

ooit cijfers gezien en freinet lag, qua slaagkans, op het niveau van tso
op de unief betekent dat dan dat ca 90% vd freineteerstejaars het niet zal redden

utred? · 4 okt 2018

Ik heb ook ooit cijfers gezien. 80% had een doctoraat, 25% een master en 70% is TIG-lasser geworden.

Nee, cijfers zijn er nauwelijks en zijn ook niets waard omdat er daar veel te veel factoren zijn waar niet voor gecontroleerd kan worden. Voor de basisschool zeker maakt dat allemaal niet uit. Kijk naar de directie en de leerkrachten, praat met hen en zie of ze zelf hun visie en manier van werken duidelijk kunnen uitleggen. Dat is veel belangrijker.

JPV · 4 okt 2018

tolya zei:
welk hoger onderwijs?

ooit cijfers gezien en freinet lag, qua slaagkans, op het niveau van tso
op de unief betekent dat dan dat ca 90% vd freineteerstejaars het niet zal redden

je hebt die cijfers niet gezien, want ze bestaan niet.

Lifen · 4 okt 2018

Neefkes en nichtje van mijn vriendin zitten op zo'n school. Haar zus geeft er zelf les.
Zijn daar precies toch allemaal heel positief over. Kinderen mogen zelf een onderwerp kiezen waarover ze leren, maar ze krijgen wel dezelfde leerstof als andere scholen. Het gekozen onderwerp is louter een middel om de kinderen de verplichte lesstof te geven.

De kinderen zouden ook weerbaarder en assertiever zijn door de vrijere aanpak in de school.

JPV · 4 okt 2018

Niet direct een idee waarom die topic (https://www.beyondgaming.be/archive/werk-studie.130/freinetonderwijs.1033841) gesloten is. Of gebeurt dit automatisch met oude topics?

Ik ga niet direct alles herhalen, als je specifieke vragen hebt na het lezen van mijn antwoorden daar, stel ze gerust.

Ivm: "Zijn er longitudinale studies die de groep Freinet-leerlingen opvolgen (inzake slaagkansen hoger onderwijs)?"

slaagkansen hoger onderwijs zal je niet vinden, omdat het aantal leerlingen die Freinet-onderwijs in het middelbaar volgen heel klein is (Freinetonderwijs is vooral (en imho terecht) aanwezig in het lager onderwijs.

Het doortrekken van prestaties in het lager na een Freinet-opleiding tegenover prestaties in het hoger, is dan ook sterk afhankelijk van wat je in het middelbaar gevolgd heb. Om dat goed te kunnen vergelijken met regulier onderwijs, zou je een veel grotere hoeveelheid Freinet-leerlingen moeten hebben.

Zoals in de link ergens gezegd, is er bij ons wél een onderzoek gedaan naar de leerwinsten van onze kinderen in het lager en die lagen op de geteste domeinen nét iets beter.

tolya · 4 okt 2018

JPV zei:
je hebt die cijfers niet gezien, want ze bestaan niet.

mensen lezen al eens dingen die niet online komen te staan

30 seconden google, als volgens u alles online moet staan

http://www.classicavlaanderen.be/informatie/cijfermateriaal/slaagkansen.pdf
1 vd vele statistieken hieromtrent, deze is blijkbaar al wa ouder en heeft enkel betrekking op de unief.

cijfers liggen altijd in dezelfde lijn
leerlingen uit methodescholen genre steiner, freinet,... en kso/bso/tso blijven best ver weg van de unief. Hogeschool is ok

JPV · 4 okt 2018

tolya zei:
mensen lezen al eens dingen die niet online komen te staan

30 seconden google, als volgens u alles online moet staan
http://www.classicavlaanderen.be/informatie/cijfermateriaal/slaagkansen.pdf
1 vd vele statistieken hieromtrent, deze is blijkbaar al wa ouder en heeft enkel betrekking op de unief.

cijfers liggen altijd in dezelfde lijn
leerlingen uit methodescholen genre steiner, freinet,... en kso/bso/tso blijven best ver weg van de unief. Hogeschool is ok

Mensen lezen al eens dingen die niet in de tekst staan. Dat onderzoek geeft geen resultaten weer over Freinetonderwijs, wel o.a. over Steineronderwijs. De resultaten van steiner staan apart omdat tijdens dat onderzoek Steinerpedagogie een aparte richting was (behorende tot het ASO trouwens). Freinetonderwijs bestaat én bestond al langer ASO/TSO/BSO en zit dus in de cijfers van die richtingen. Freinetonderwijs heeft imho véél meer raakvlakken met traditioneel onderwijs dan met Steineronderwijs. Wij gebruiken bvb dezelfde eindtermen als het "traditioneel" onderwijs.

Freinet gelijkstellen met Steiner enkel omdat het methodeonderwijs is (wat eigenlijk synoniem is voor niet-traditioneel onderwijs, meer niet), is alsof iemand uit het methodeonderwijs KSO en ASO zou gelijkstellen.

tolya · 4 okt 2018

JPV zei:
Mensen lezen al eens dingen die niet in de tekst staan. Dat onderzoek geeft geen resultaten weer over Freinetonderwijs, wel o.a. over Steineronderwijs.

de methodescholen dus

geen zin om verder te zoeken
vind ik cijfers dat methodescholen lager onderwijs opmerkelijk zwakker scoren in bv wiskunde dan ga je waarschijnlijk cijfers eisen van jouw freinetschool bij u om de hoek en zo kun je dat spelletje doortrekken

als er geen cijfers zijn dan betekent dit dat de freinetscholen geen data vrijgeven of niet meewerken aan studies allerhande.
dat feit alleen zegt ook al iets.

doe ik het goed, heb ik er alle belang bij dat bekend te maken

Nahrtent · 4 okt 2018

Alee utred 'k had uw grappige post nu net een upvote gegeven.

JPV · 4 okt 2018

tolya zei:
de methodescholen dus

nee. Nu, ik vermoed dat je in die topic van 2 jaar gelden ook aanwezig was onder een ander pseudoniem. Hatelijk dat je ook daar exact hetzelfde vertelt en alles op 1 hoop gooit.

tolya zei:
geen zin om verder te zoeken
vind ik cijfers dat methodescholen lager onderwijs opmerkelijk zwakker scoren in bv wiskunde dan ga je waarschijnlijk cijfers eisen van jouw freinetschool bij u om de hoek en zo kun je dat spelletje doortrekken
als er geen cijfers zijn dan betekent dit dat de freinetscholen geen data vrijgeven of niet meewerken aan studies allerhande.
dat feit alleen zegt ook al iets.

zie andere topic. Daar staan resultaten van een KU-Leuven studie waaraan wij effectief meededen.

tolya zei:
doe ik het goed, heb ik er alle belang bij dat bekend te maken

ik zie niet in waarom. Wij hebben nu ongeveer 70 kinderen op de wachtlijst staan. Meer is echt niet nodig.

Xabbu! · 4 okt 2018

tolya zei:
de methodescholen dus

geen zin om verder te zoeken
vind ik cijfers dat methodescholen lager onderwijs opmerkelijk zwakker scoren in bv wiskunde dan ga je waarschijnlijk cijfers eisen van jouw freinetschool bij u om de hoek en zo kun je dat spelletje doortrekken
als er geen cijfers zijn dan betekent dit dat de freinetscholen geen data vrijgeven of niet meewerken aan studies allerhande.
dat feit alleen zegt ook al iets.

doe ik het goed, heb ik er alle belang bij dat bekend te maken

Hoezo DE methodeschool? Wat is dat dan? Er is geen verband tussen Steiner en Freinet. In heel dat artikel is Freinetonderwijs niet genoemd. Ze hebben ook BSO,KSO en TSO op één hoop gegooid. Totaal waardeloos zulke gegevens. Men had net zo goed Latijn Grieks en Economie moderne talen in 1 groep kunnen steken.
Het feit dat je spreekt over DE methodeschool zegt me dat je er geen hol verstand van hebt en maar wat begint uit te kramen. Je kan net zo goed een uitspraak doen over het paargedrag van HET zoogdier of de oorlog van DE mens in HET verleden in EEN ander land.

tolya · 4 okt 2018

Xabbu! zei:
Het feit dat je spreekt over DE methodeschool .

ik heb ook geen hol verstand van informatica, toch kan ik perfect zeggen of een programma werkt of niet

als 80% 1e jaars van een methodeschool genre Steinerschool buist dan zegt dat genoeg, en ja, Freinet, dalton en al die anderen gooi ik inderdaad op dezelfde hoop

allemaal gebaseerd op zelf ontdekken
ge gooit 20 kinderen eht verkeer en laat ze het zelf ontdekken hoe de regels werken.
als er dan ene wordt doodgereden omdat 'm door rood oversteekt dan hoopt ge maar dat de ander 19 da direct snappen.
ge kunt ze misschien de wetenschappelijke methode uitleggen van experimenten herhalen

JPV · 4 okt 2018

tolya zei:
ik heb ook geen hol verstand van informatica, toch kan ik perfect zeggen of een programma werkt of niet

dat denk je. Genoeg programmeurs die je gaan tegenspreken.

als 80% 1e jaars van een methodeschool genre Steinerschool buist dan zegt dat genoeg, en ja, Freinet, dalton en al die anderen gooi ik inderdaad op dezelfde hoop

allemaal gebaseerd op zelf ontdekken

weet je wat: traditionele scholen zijn allemaal gebaseerd op leren, net zoals Steiner. Is dat nu ook een argument om te claimen dat die 80% genoeg zegt over de traditionele scholen?

ge gooit 20 kinderen eht verkeer en laat ze het zelf ontdekken hoe de regels werken.
als er dan ene wordt doodgereden omdat 'm door rood oversteekt dan hoopt ge maar dat de ander 19 da direct snappen.

net zoals je in een traditionele school ook niet gewoon ganse lesuren invulblaadjes invult zonder instructies en begeleiding van een leerkracht, is dat in Freinet ook niet zo dat er geen instructie en begeleiding aan te pas komt.

KnightOfCydonia · 5 okt 2018

Nu geen tijd om het volledige onderzoek in detail te lezen, een vluchtige scan lijkt erop te wijzen dat in dit onderzoek wél Freinet meegenomen is, maar ik kan me vergissen.
Op basis van het vetgedrukte zou ik aarzelen om een kind naar een methodeschool te sturen in het lager onderwijs, zeker in de wetenschap hoe belangrijk wiskunde in het middelbaar onderwijs is.

We stellen vast dat kleuters in methodescholen gemiddeld genomen sterker staan dan kleuters uit traditionele scholen. Zo presteren ze beter op voorbereidende lees- en rekenvaardigheden. Deze voorsprong verdwijnt in de eerste jaren van het lager onderwijs, dan scoren leerlingen uit methodescholen over het algemeen zwakker op wiskunde, spelling en technisch lezen. Voor het domein Nederlands (technisch lezen, spelling en begrijpend lezen) zien we dat methodescholen aan het eind van het lager onderwijs niet meer verschillen van traditionele scholen, ze hebben dus een inhaalbeweging gemaakt. Voor wiskunde liggen de kaarten iets anders. Hoewel een groot deel van de methodescholen wel een succesvolle inhaalbeweging maken aan het einde van het basisonderwijs, zien we dat andere methodescholen deze inhaalbeweging niet maken. Dit maakt dat aan het einde van het basisonderwijs een leerling uit een methodeschool gemiddeld genomen met lagere wiskundeprestaties eindigt dan een leerling uit een traditionele school.
Leerlingen uit methodescholen tonen verder een gelijkaardige betrokkenheid en ondervinden evenveel plezier op school als leerlingen uit traditionele scholen. Toch geven zesdeklassers uit methodescholen minder duidelijk aan te weten waarom ze zich inspannen voor school. Ze geven in vergelijking met leerlingen uit traditionele scholen minder aan te werken voor school omdat ze dit zelf belangrijk of leuk vinden en ook minder omdat ze zich hiertoe verplicht voelen. Deze resultaten geven een algemeen beeld weer van methodeonderwijs, maar moeten genuanceerd worden. Ten eerste zijn er belangrijke verschillen tussen methodescholen onderling. Deze verschillen situeren zich tussen groepen van methodescholen gevormd op basis van hun pedagogische aanpak en onderwijsnet, alsook binnen deze groepen. Anders gezegd: de ene methodeschool is de andere niet. Ten tweede werden deze effecten gevonden voor de gemiddelde leerling. Methodescholen kunnen een ander effect hebben voor bepaalde groepen leerlingen. Ten slotte kan uit dit onderzoek niet afgeleid worden dat de pedagogische methode op zich aan de basis ligt van deze effecten. Andere aspecten van onderwijskwaliteit kunnen evengoed aan de basis liggen van deze verschillen.

Bron: https://ppw.kuleuven.be/o_en_o/COE/doctmethodeond

Van individuele scholen, methode of traditioneel onderwijs, worden helaas nooit resultaten vrijgegeven waarop ouders zich kunnen baseren om kinderen al dan niet naar die school te sturen. Hoewel Vlaams onderwijs over het algemeen nog steeds goed is, zijn er wel serieuze kwaliteitsverschillen tussen verschillende middelbare scholen.

JPV · 5 okt 2018

KnightOfCydonia zei:
Nu geen tijd om het volledige onderzoek in detail te lezen, een vluchtige scan lijkt erop te wijzen dat in dit onderzoek wél Freinet meegenomen is, maar ik kan me vergissen.
Op basis van het vetgedrukte zou ik aarzelen om een kind naar een methodeschool te sturen in het lager onderwijs, zeker in de wetenschap hoe belangrijk wiskunde in het middelbaar onderwijs is.

Bron: https://ppw.kuleuven.be/o_en_o/COE/doctmethodeond

Van individuele scholen, methode of traditioneel onderwijs, worden helaas nooit resultaten vrijgegeven waarop ouders zich kunnen baseren om kinderen al dan niet naar die school te sturen. Hoewel Vlaams onderwijs over het algemeen nog steeds goed is, zijn er wel serieuze kwaliteitsverschillen tussen verschillende middelbare scholen.

Wat je citeert klopt en komt uit de studie die in post 15 in deze link https://www.beyondgaming.be/forums staat. Ik heb de gedetailleerde studie hier liggen, mét de verdeling in onderzoeksgroepen (fopem,go,...). Wie wil mag die bij mij opvragen.

Wij namen als school zelf mee aan deze test en scoorden als subgroep net iets beter (zijn een fopem-freinetschool) dan het traditioneel onderwijs. Ik zou durven vermoeden dat dit ligt aan 2 zaken: 1. We zijn geen steinerschool (die scoorden significant lager, waardoor het gemiddelde van alle methodescholen omlaag ging) en 2. We hebben meer autonomie dan een leerkracht Freinet uit het gewoon onderwijs.

Dat we lager scoren in de eerste jaren van het lager onderwijs qua begrijpend lezen verbaasde ons niet, dat wisten we al. Doordat we minder gebruik maken van de standaard 'aap-mies-noot' methodes, maar 'levend kezen' (https://www.google.be/url?sa=t&sour...FjAAegQIBBAB&usg=AOvVaw2YFuc1jeFwoD6rd-FbGtFR) gebruiken is het logisch dat onze score lager is in het begin. Het feit dat we dit inhalen tegen het zesde én dat we ook positief commentaar krijgen vanuit het middelbaar doet vermoeden dat die invalbeweging mss zich nog wat doorzet in het middelbaar net omdat we stimuleren op zelfredzaamheid.

Ik vergelijk het altijd met sommige wiskundige begrippen: je kan een bewijs van buiten laten leren en dan zullen de meeste kinderen daar wel goed op scoren. Je kan ook de logica achter een bewijs bekijken en de opbouw meester maken. Dat zal trager gaan, zal moeilijker gaan en slechtere resultaten op korte termijn opleveren, maar zal hun op langere termijn meer opbrengen.

Koçero · 5 okt 2018

Wat voor mij belangrijk is, is of ze na het lager onderwijs vlot kunnen inschakelen op het middelbaar.

Anekdotes en kwalitatief onderzoek is ook goed, maar enkel indicatief uiteraard, je kan daar geen conclusies mee maken.

Creativiteit en het in vraag stellen van zaken lijken mij 2 kwaliteiten die zeer nuttig zullen zijn in de toekomst (ikv automatisering etc).

Is er een link tussen Freinet en het Fins onderwijssysteem?

utred? · 5 okt 2018

Koçero zei:
Wat voor mij belangrijk is, is of ze na het lager onderwijs vlot kunnen inschakelen op het middelbaar.

Anekdotes en kwalitatief onderzoek is ook goed, maar enkel indicatief uiteraard, je kan daar geen conclusies mee maken.

Creativiteit en het in vraag stellen van zaken lijken mij 2 kwaliteiten die zeer nuttig zullen zijn in de toekomst (ikv automatisering etc).

Is er een link tussen Freinet en het Fins onderwijssysteem?

Voor wat het waard is, 5 van mijn neefjes en nichtjes zijn naar een freinetschool geweest (2 verschillende scholen). Eén heeft dat ook in het middelbaar gedaan en heeft nu 2 masters, 2 hebben gewoon ASO gedaan en hebben nu een master en een prof bachelor, 1 zit nog in het middelbaar en is met de vingers in de neus door het ASO aan het wandelen, en 1 zit in het 6e leerjaar dus ik weet eigenlijk niet waarom ik die vermeld. Voor zover ik weet zijn er nooit problemen geweest met de overgang naar het secundair.

Het Fins systeem ligt in ieder geval veel dichter bij Freinet dan bij ons normale systeem. Maar de reden dat het daar zo goed gaat ligt wel veel dieper. Meer respect voor en nadruk op goede leerkrachten, om te beginnen.

Sylverscythe · 5 okt 2018

utred? zei:
Voor wat het waard is, 5 van mijn neefjes en nichtjes zijn naar een freinetschool geweest (2 verschillende scholen). Eén heeft dat ook in het middelbaar gedaan en heeft nu 2 masters, 2 hebben gewoon ASO gedaan en hebben nu een master en een prof bachelor, 1 zit nog in het middelbaar en is met de vingers in de neus door het ASO aan het wandelen, en 1 zit in het 6e leerjaar dus ik weet eigenlijk niet waarom ik die vermeld. Voor zover ik weet zijn er nooit problemen geweest met de overgang naar het secundair.

Het Fins systeem ligt in ieder geval veel dichter bij Freinet dan bij ons normale systeem. Maar de reden dat het daar zo goed gaat ligt wel veel dieper. Meer respect voor en nadruk op goede leerkrachten, om te beginnen.

Je mag natuurlijk ook de invloed van de omgeving en de initiële intelligentie van het kind niet vergeten. Ik kan mij inbeelden dat een Freinetschool eerder een positieve keuze is (dus niet "dat was vlakbij") en je sowieso al meer leerlingen krijgt waar de ouders inzitten met het onderwijs van het kind. Mijn persoonlijke mening is ook dat een kind dat bovengemiddeld intelligent is en van thuis uit ondersteund wordt om zijn best te doen, altijd wel door het middelbaar onderwijs zal wandelen en vrij succesvol zal zijn in het hoger onderwijs (grote tegenslagen daargelaten). Ik zou, zeer naïef, veronderstellen dat voor de extremen, dus de zeer goede en zeer slechte studenten, het effect van de school kleiner is.

Allez, dat is een bedenking dat ik bij die methodescholen heb. Wat je zegt over het Fins systeem klopt natuurlijk ook, daar zijn nog wel enkele positieve krachten aan het werk.

utred? · 5 okt 2018

Sylverscythe zei:
Je mag natuurlijk ook de invloed van de omgeving en de initiële intelligentie van het kind niet vergeten. Ik kan mij inbeelden dat een Freinetschool eerder een positieve keuze is (dus niet "dat was vlakbij") en je sowieso al meer leerlingen krijgt waar de ouders inzitten met het onderwijs van het kind. Mijn persoonlijke mening is ook dat een kind dat bovengemiddeld intelligent is en van thuis uit ondersteund wordt om zijn best te doen, altijd wel door het middelbaar onderwijs zal wandelen en vrij succesvol zal zijn in het hoger onderwijs (grote tegenslagen daargelaten). Ik zou, zeer naïef, veronderstellen dat voor de extremen, dus de zeer goede en zeer slechte studenten, het effect van de school kleiner is.

Allez, dat is een bedenking dat ik bij die methodescholen heb. Wat je zegt over het Fins systeem klopt natuurlijk ook, daar zijn nog wel enkele positieve krachten aan het werk.

Volledig akkoord, dat is ook wat ik eerder zei. Maar hij vroeg om anekdotes, dus ik geef anekdotes

Die positieve keuze is volgens mij het allerbelangrijkste. Dat is zowel bij de ouders als bij de leerkrachten het geval en zorgt voor een zeer aangename omgeving. Iedereen is daar enorm betrokken bij alles. Dat is veel belangrijker dan welk systeem nu precies gebruikt wordt.

Archief - Freinetonderwijs

Koçero

Legacy Member

tolya

Legacy Member

utred?

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Lifen

Legacy Member

JPV

Legacy Member

tolya

Legacy Member

JPV

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Xabbu!

Legacy Member

tolya

Legacy Member

JPV

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Koçero

Legacy Member

utred?

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

utred?

Legacy Member