Archief - Discussie: vriendelijkheid op dit forum

[Cakeman]

Het is mij opgevallen dat er de laatste tijd meer en meer op een onvriendelijke manier gereageerd wordt op sommige members/vragen/posts. Het valt mij ook op dat het meestal dezelfde personen zijn die op een zeer onvriendelijke of arrogante toon reageren.

Ik geef toe dat er inderdaad veel mensen de sticky niet lezen en een vraag stellen waarop het antwoord in die sticky staat. Maar is het dan echt nodig die mensen af te blaffen? Ik begrijp dat velen onder jullie het op de zenuwen krijgen van steeds dezelfde 'n00b' vragen te moeten beantwoorden terwijl de oplossing vaak al 1000 keer gegeven is. Het probleem is echter dat deze vraag steeds door iemand anders gesteld wordt. De 100ste persoon die deze vraag voor de eerste keer stelt, krijgt alle frustratie veroorzaakt door de 100 vorigen op zijn dak. Wat moet die persoon denken van dit forum? Met een vriendelijke verwijzing naar de sticky bekom je volgens mij een veel beter resultaat.

Een reden waarom dezelfde vraag opnieuw en opnieuw gesteld wordt, ligt ten dele ook aan de zoekfunctie van dit forum denk ik. Niet iedereen omschrijft zijn vraag of probleem even deftig en dat zorgt ervoor dat het voor anderen vaak zeer moeilijk is een oplossing voor hun probleem te vinden.

Mijn oplossing om dit forum terug wat toegankelijker te maken bestaat dan ook uit twee delen.

1) Formulering van je probleem of vraag

• Gebruik de juiste prefix. De lijst met prefixen is te vinden in deze sticky.
• Omschrijf je probleem duidelijk in enkele degelijke zinnen. Wees niet bang om leestekens en witregels (enkel op de juiste plaats) te gebruiken. Dit bevordert de leesbaarheid enorm.
• Zorg ervoor dat je in je omschrijving of topic titel de belangrijkste kernwoorden zéker vermeldt. Dit zal ervoor zorgen dat mensen je thread in de toekomst beter kunnen vinden aan de hand van de zoekfunctie.

2) Wees beleefd

• Een nieuweling afblaffen levert niets op. Onthoud dat jij ook ooit vanaf nul bent moeten beginnen. Kennis is een prachtig iets. Jij hebt kennis vergaard, deel die kennis dan ook! Kennis zou Open Source moeten zijn
• Indien iemand een vraag stelt die reeds in de sticky staat, geef dan op een beleefde manier een verwijzing naar de sticky. Desnoods met een link. Een gebruiker is immers sneller geneigd een link te volgen dan de woorden "Lees de sticky ffs" of "RTFM :ironic:"
• Velen onder jullie zitten hier al lang, hebben ondertussen een ruime ervaring op het gebied van xHTML, CSS, PHP, ... en hebben dezelfde vraag al 100 maal gesteld gezien. Ga niet arrogant liggen reageren als die vraag wéér gesteld wordt (het is immers telkens een andere vraagsteller). Geef hem enkele richtlijnen om hem op weg te helpen. De woorden "google :ironic:" kunnen bijvoorbeeld even goed vervangen worden door "Dit los je best op door regular expressions te gebruiken. Je kan op deze url: [link] nuttige informatie vinden"
• Onthoud dat het niet altijd evident is voor iemand die nieuw is op het gebied van een bepaalde technologie om zijn probleem juist te omschrijven. Hoe kan een PHP nieuweling nu weten dat hij zaken kan vervangen met iets dat 'regular expressions' genoemd wordt?
• Heb begrip voor de (voorlopig nog) beperkte kennis van anderen

Ik hoop dat iedereen hier een beetje rekening mee houdt. Het is zoveel aangenamer om een forum te bezoeken dat open staat voor nieuwe mensen met de standaard problemen en waar vriendelijk gereageerd en geholpen wordt. Er is al zoveel ellende in de wereld, laat ons het hier nog wat gezellig houden.

[0n3Liner]

gij irritant ventje komt em nog wa klagen ook zeker noob NOOOOB :ironic:

Nee, je hebt daar een heel goed punt neergezet...we zullen allemaal ons irritatie niveau hoger moeten leggen...

[yaris]

Ik vind dat het veel is verbetert tegenover 2 jaar geleden, nu zijn ze hier "veel" vriendelijker. Denk dat de wannabee ego's weg zijn. :applause:

[|t3st]

een fout die al honderd maal gesteld is zullen ze wel vinden via de search zeker.
Het stoort me meestal aan forum-vragen dat ze te vinden zijn via google, zelfs de eerste of tweede link is meestal voldoende. EN voor kleine vragen is er altijd het channel waar meestal direct antwoord gegeven word.

En door problemen zelf op te lossen leer je tien keer sneller dan gewoon maar het antwoord te vragen.
Geef ze daarom meestal gewoon een hint maar niet het antwoord (tenzij je lui bent en het nemeer de moeite vind )

greetz Sluttie

[Cakeman]

Mja |t3st, alles is te vinden via Google. Jouw redenering maakt dit forum redelijk overbodig dan.

[LunchBox]

1. ge hebt een punt soms is't hier ni te doen
2. uw punt is al door 99 anderen gemaakt geweest
3. volgens uw stelling gaat ge hier nu slechte commentaar op krijgen, de herhaling-theorie
4. ge zult zien dat gaat goed meevallen want zij die altijd zeiken antwoorden meestal niet op dergelijke threads omdat jouw ongelijk geven dom zou zijn
5. wat concluderen we hier dan uit: er is weinig tot niets aan te doen

reden: publiek forum, net zoveel als dat iemand het recht heeft hier de domste vragen te komen stellen (en ja die bestaan weldegelijk naar mijn mening) heeft iemand anders het recht zijn reactie hierop te geven. moderators gaan dan bepalen tot hoever de dingen kunnen gaan mede rekening houdend met het verleden van de topic-starter en zij die reageren.

wij houden hier weldegelijk rekening mee en er zijn zeker in ons achterhoofd lijsten van 'shit-heads' en dergelijke. deze personen zullen vaker zever op hun dak krijgen dan anderen en dah's meestal door hun eigen toedoen. namen noemen is ni nodig ge merkt dah zo wel wie die personen hier zijn en ik moet zeggen: pech voor hen - dat ze maar is zichzelf leren gedragen eerst.

algemene conclusie: tzijn altijd dezelfde dah zagen als hun topic naar de maan is gegaan door offtopic gespam, mensen moeten de betekenis van het woord: CONSEQUENTIE eens opzoeken en leren herkennen en toepassen.

het meest voorkomend voorbeeld is de volgende reactie: "ja mensen help deze persoon toch eens ipv te denken dat je alles weet"
het irritantste aan deze reply vind ik dat hij in 99% van de gevallen komt van iemand zonder enige kennis van zaken die zelf niemand zal verderhelpen en gewoon even de moraal-ridder wil gaan uithangen. moest hij na deze reactie de persoon verderhelpen zou hij dit terecht gezegd hebben en kan ik er alle begrip voor opbrengen maar dah's héél vaak niet het geval.

[bRahms]

1. ge hebt een punt soms is't hier ni te doen
2. uw punt is al door 99 anderen gemaakt geweest
3. volgens uw stelling gaat ge hier nu slechte commentaar op krijgen, de herhaling-theorie
4. ge zult zien dat gaat goed meevallen want zij die altijd zeiken antwoorden meestal niet op dergelijke threads omdat jouw ongelijk geven dom zou zijn
5. wat concluderen we hier dan uit: er is weinig tot niets aan te doen

reden: publiek forum, net zoveel als dat iemand het recht heeft hier de domste vragen te komen stellen (en ja die bestaan weldegelijk naar mijn mening) heeft iemand anders het recht zijn reactie hierop te geven. moderators gaan dan bepalen tot hoever de dingen kunnen gaan mede rekening houdend met het verleden van de topic-starter en zij die reageren.

wij houden hier weldegelijk rekening mee en er zijn zeker in ons achterhoofd lijsten van 'shit-heads' en dergelijke. deze personen zullen vaker zever op hun dak krijgen dan anderen en dah's meestal door hun eigen toedoen. namen noemen is ni nodig ge merkt dah zo wel wie die personen hier zijn en ik moet zeggen: pech voor hen - dat ze maar is zichzelf leren gedragen eerst.

algemene conclusie: tzijn altijd dezelfde dah zagen als hun topic naar de maan is gegaan door offtopic gespam, mensen moeten de betekenis van het woord: CONSEQUENTIE eens opzoeken en leren herkennen en toepassen.

Ik kon het niet beter gezegd hebben!

[Lashknife]

persoonlijk vind ik dat er een aantal van die nieuwkomers ontzettend ambetant reageren als iemand zijn vraag oplost maar zonder tegelijkertijd "huiswerk" te maken...

maw, als ze hun oplossing niet kant en klaar zien staan om te copy pasten, dan is het niet genoeg en reageren ze nog eens van "pff man, help eens liever ipv wa onnozele links te spammen, ik wil niet leren hoor, ik wil copy pasten!"

soz, ma dan ist bij mij ook van "tarara" ze!

[Talos]

Ik wil ook maar zeggen dat te veel regels/normen langs de andere kant ook hun slechte kanten hebben. Imo onstaat er dan na verloop van tijd een "gedwongen" sfeer.

[LunchBox]

ik zal mijn alledaags voorbeeld nog eens bovenhalen. wanneer je bij andere mensen op bezoek gaat is het eerste dat je doet wanneer je de voordeur binnenkomt vragen of je je schoenen dient uit te doen. niet zomaar informatief om daarna te zeggen: "maar ze zijn niet vuil hoor", neen om de regels van het huis te respecteren. tis altijd goed de beweging al uit te voeren terwijl je het vraagt, zo zien mensen toch dat je't goed voorhebt met de properheid in huis.

omgezet naar hier is het een kleine moeite de regels eens te lezen, je krijgt ze zo voorgeschoteld in een kant-en-klaar documentje. ge gaat tenslotte niet zomaar ergens drinken uit de ijskast pakken he, neen je vraagt dat eerst.. beleefheid heet dat. op dit forum is duidelijk uit te maken wie die "juiste beweging" al wenst te maken door bijvoorbeeld wel te prefixen maar verkeerd. er zal geen topic verdwijnen omdat er verkeerd geprefixed is, neen men zal uitleggen waarom hij verkeerd is en het aanpassen. deleten kan veel sneller hoor maar we zien dat er moeite gedaan wordt.

wanneer mensen totaal geen moeite doen zelf hun probleem eerst eens te bekijken gaan ze meestal ook niet de tijd nemen een sticky te lezen en komen we hier dus met een voor de hand liggende vraag te zitten in een thread die niet volgens de vooropgestelde regels is opgebouwd. de meest voorkomende reactie van mijn kant (ik ken anderen hun moderator-beleid niet uiteraard) is deleten. een ludiek fenomeen is dat je achteraf niets meer hoort want ze zijn te lui te vragen waarom hij gedelete is - kortom deze methode werkt. wanneer ik wel een pm ontvang met de vraag waar de thread heen is leg ik uit waarom, kortom doe ik weer moeite van mijn kant.. tis allemaal een beetje geven en nemen op een forum hoor.

moderators doen dit werk gratis en meestal zeker niet tegen hun goesting, maar het moet een aangename sfeer blijven met wederzijds respect. de regels die er staan zijn er om alles in betere banen te leiden en overzichtelijker te houden - zeer spijtig dat de zoek functie op dit forum te wensen overlaat maar publieke search engines zijn iets waarmee je tot "elk antwoord op een specifieke probleem-vraag" kan komen. iedereen is er zich van bewust dat je ergens kan vastzitten, maar waar jij vastzit heeft vast en zeker iemand anders ook ooit vastgezeten. de oplossingen liggen voor't grijpen en dit fenomeen gaat hier de laatste tijd een beetje de verkeerde kant op. men denkt: wanneer ik het op een forum stel gaan anderen hun tijd erin steken mijn vraag te beantwoorden en kan ik lekker nog even rondzappen op de televisie.

kzal nog's een voorbeeld aanhalen: wanneer je in een broodjeszaak staat te wachten op uw broodje smos kaas&hesp kan het wel eens zijn dat het daar zeer druk is.. slechtste wat je kan doen is staan drummen en zenuwachtig worden omdat je honger hebt en de service zo traag vooruit gaat. wees er u van bewust dat die mensen daar vele uren op een dag broodjes staan te smeren en dat die er ook niet van houden dat er op bepaalde momenten op een dag de drukte amper nog te houden is. iedereen wordt daar ambetant van, maar vriendelijkheid kan het werk voor hen nog enigzins aangenaam houden.

op een forum ben je ook maar een nummer in de rij wanneer we jouw niet kennen, daarom ook dat hier vaak het woord "vriendjespolitiek" naar boven wordt gehaald. tis vrij logisch dat de anciens hier zitten om op de hoogte te blijven van welke problemen "bekende mensen" hebben.. waarom: omdat deze mensen door hier reeds lang te zitten blijk hebben gegeven dat ze EERST MOEITE DOEN vooraleer ze met een vraag afkomen. door de jaren heen zijn er hier mensen geëvolueerd van 'los mijn probleem op, nu en snel een beetje' naar 'ik zat ook ooit met die vraag, ik heb het zus en zo opgelost' en dah's toch een hele vooruitgang. je beslist zelf wat je'r hier van wil maken - wil je iemand zijn die constant ligt te huilen en met vragen zit waarop iedereen begint te zeveren, of wil je laten zien dat je zelfstandig tot een oplossing kan komen en deze oplossingen evenzeer wil delen met deze community.

ps: ik reageer hier enerzijds als "moderator" (met de nodige voorbeelden), maar zeker ook als "forumbezoeker" omdat'k goed genoeg de problemen begrijp die je aanhaalt.

[DarkBone]

Héél vaak ligt het probleem enkel en alleen bij het feit dat men niet _KAN_ zoeken (even de mensen buiten beschouwing gelaten waarvan het voerduidelijk is dat ze komen 'profiteren'). Men heeft misschien wel moeite gedaan om te zoeken op google en op het forum, maar als men niet over het vermogen beschikt om duidelijke keywords op te geven dan gaat men ook niets vinden. Zeg nu zelf met welke keywords zal je meer vinden:
- newspost programma
- nieuws (of news) script php

Enerzijds kan dat aan de persoon zelf liggen, anderzijds zit je hiet op een vrij technisch forum met specifieke termen waardoor bezoekers en beginners vaak niet weten op wat ze nu precies moeten zoeken. Iets waar de 'ancients' vanzelfsprekend minder moeite mee hebben, die draaien ook al wat langer mee.

Maar helaas is het ook zo dat je meet dan dikwijls tussen de lijnen kan lezen dat er weinig tot geen moeite gedaan werd om de sticky, het archief of google voldoende uitgebreid te raadplegen. Aan de ene kant begrijpelijk, je krijgt hier misschien onmiddelijk antwoord, aan de andere kant een gemiste kans, want door een zoekmachine te gebruiken kom je vaak her en der intressante artikels, pagina's, websites, etc... tegen die misschien niet volledig de oplossing aanrijken of zelfs niet over je probleem gaan, maar waardoor je indien je de moeite neemt om ze te bekijken ongeloofelijk kan bijleren, veel meer dan door een kant en klare oplossing die je hier eventueel krijgt.

Zoals in veel dingen moet het van beide kanten komen hé

[Zero Grav]

*altijd onvriendelijk* :doc:

Ik kan het ni opbrengen vriendelijk te zijn tegen mensen die het ni verdienen

Mja |t3st, alles is te vinden via Google. Jouw redenering maakt dit forum redelijk overbodig dan.

Ge weet goed genoeg wat er bedoeld wordt. Als iemand hier een thread start met titel: HEY IK HEB HIER EEN PHP VRAAGSKE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

en dan met inhoud.
Ja kvind niks op google, wie schrijft mij hier eens een newsscriptje.

1. op google kunt ge duizenden newsscripts vinden in minder dan een seconde
2. iedereen merkt wel dat die titel onduidelijk is
3. het is van, gij doet da hier wel voor mij ik hoef daar geen moeite in te steken.

[0n3Liner]

meestal zijn het gewoon tamzakken, neit noobs, mr gewoon dikke tamzakken, ze kunnen wel maar ze willen ni, en als ze het hier niet gedaan krijgen beginnen ze wel te vloeken en gaan ze op een ander

[DarkBone]

Ohja, mijn post was dus mede geïnspireerd op deze thread:
https://www.beyondgaming.be/archive/web-design-programming.237/wanted-nieuwspost-systeem.231061

Ik vertik het om daarin te antwoorden bijvoorbeeld.
In plaats van hem af te blaffen, gewoon nie reageren, veel efficiënter, dan moeten ze wel zoeken.

[Zero Grav]

bwoah darkbone dan beginnen ze mss met hun thread 4 keer per uur te uppen ^^

[Dafference]

Ik had deze discussie daarnet al gezien, maar omdat ik (wegens verschillende redenen) niet meer op webdesign vertoef maar alleen nog maar op gfx-art-design dacht ik ik laat het maar.. (met in mijn achterhoofd echter verschillende situaties waarvan ik vond dat ze niet konden)

Wel nu kom ik op gfx-art-design en wat zie ik daar, foto van een "getjoende" (funny word) wagen.. russisch met Standard Stalina op. Oké oeh er wordt niet goed geprefixed.. dus eerste replies gaan daar allemaal over.. dan volg ik een link "zo moet je het eens proberen" waarna ik een parodie-afbeelding van "god kills a lunchbox" te zien krijg. Vervolgens nog wat nutteloze opmerkingen, en yes prachtig helemaal vanonder een reply van een moderator (met geen interessante informatie) en een "thread closed" knopje.

Ik vond het werkje niet goed gedaan, maar het was tenminste de moeite om eens te checken en er mijn mening over te geven, zowel over het idee als de uitvoering.. maar in plaats van nuttige informatie, meningen, visies en tips.. vind ik twee soorten replies:

1. diegene die er snel genoeg bijwaren hebben enkel commentaar gegeven op die prefix (is het een prefix forum of een gfx-art-design forum?)
2. diegene waarvan ik vroeger vond dat hij een goede moderator was, verbiedt andere mensen om hun mening nog verder te uitten over het werk. Dus moet ik die jongen PM'en wat ik er van vind ofwat?

En waarom gebeurt dit? Omdat al die mensen uit stap 1 niets WILDEN of konden zeggen over het eigenlijke werk. Niks tege de prefix, zijn nut is reeds lang bewezen!
Maar door threads te closen ga je alle andere nieuwkomers niet op het rechte pad brengen, ofwel lezen ze de Sticky ofwel niet weet je..
En door threads te closen, neem je ook mijn goesting af om nog iets of wat degelijke input te geven over werkjes die getoond worden.

Ik vind dat er niet alleen sancties moetten staan op het niet-prefixen, maar ook op het nutteloos antwoorden!!!!!!!!

Op naar de volgende soortgelijke situatie..

*edit* oh nhee er staat er weer een slotje
/me doet zelfs de moeite niet meer om de thread nog te bekijken

Vaarwel gfx-art-design?

[Cakeman]

*altijd onvriendelijk* :doc:

Ik kan het ni opbrengen vriendelijk te zijn tegen mensen die het ni verdienen

Ge weet goed genoeg wat er bedoeld wordt. Als iemand hier een thread start met titel: HEY IK HEB HIER EEN PHP VRAAGSKE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

en dan met inhoud.
Ja kvind niks op google, wie schrijft mij hier eens een newsscriptje.

1. op google kunt ge duizenden newsscripts vinden in minder dan een seconde
2. iedereen merkt wel dat die titel onduidelijk is
3. het is van, gij doet da hier wel voor mij ik hoef daar geen moeite in te steken.

Iedereen verdient beleefdheid, Zero Grav. Ik vind dat je iedereen moet behandelen met een basis van respect (zie LunchBox zijn post).
Wanneer iemand een post maakt zoals jij aanhaalt, Zero Grav, wil dat dat dan zeggen dat die persoon geen beleefdheid of respect verdient? Helemaal niet. Je kan hem
a) vriendelijk op de regels wijzen
b) negeren (zoals DarkBone ookal aanhaalde)

Vervolgens wil ik nog even reageren op het voorbeeld over de schoenen uitdoen, van LunchBox. Ik ga hiermee volledig akkoord. Wanneer ik mij registreer op een nieuw forum, dan ga ik ook steeds de stickies en de regels lezen. Ik heb nu ookal ruime jaren ervaring met fora. Er zijn echter steeds meer jongere mensen met toegang tot internet en dus ook weinig forum-ervaring. Zij weten vaak niet af van enige regels of een forum-etiquette.

Om even verder te gaan op je voorbeeld LunchBox. Stel dat je een jonge kerel van 13 jaar op bezoek krijgt en die vraagt niet om zijn schoenen uit te doen, houdt ze gewoon aan maar veegt ze wel goed af. Nu zouden er hier zijn die de jongen er vriendelijk op zouden wijzen dat hij zijn schoenen moet uit doen. Jammer genoeg zijn er hier bijna evenveel mensen die hem zouden toeschreeuwen "schoenen uit ffs, RTFM of bol het af"

Tot slot wil ik nog even vermelden dat ik Zero Grav zijn mening over beleefdheid echt triestig vind

[LunchBox]

om er even op in te pikken, tis zeer correct dat er veel zijn die niet kunnen zoeken en voor hen zijn er ook tips te vinden in deze thread; kzal er alvast een aantal geven.

zeg niet: ik heb op google gezocht en niets gevonden
reden: dit komt zeer irritant over, logischerwijs als je een ijskast opentrekt en iemand vraagt de boter kan je'r al eens overzien -- maar voor iemand die de inkopen heeft gedaan en zeker weet dat die boter daar ligt is het frustrerend een droge boterham te moeten eten.

beter kan je zeggen:
ik heb op google gezocht en kwam tot volgende resultaten, "resultaat 1" > "resultaat 2". ik heb beide bekeken maar het bevat niet precies een oplossing - wel heb ik deze code even uitgetest en gedeeltelijk ben ik al iets verder gekomen. kunnen jullie me even "dit en dat" uitleggen.

tis vrij voor de hand liggend dat je met deze laatste paar tekstregels veel beter vooruit geholpen zal worden alleen al omdat men ziet dat je moeite hebt gedaan. het kan zeer handig zijn je zoekterm bij je probleem te zetten zodat we eventueel kunnen bijsturen. over het feit dat dit forum zijn zoekfunctie onlogisch in mekaar zit en je vaak niet weet waarop te zoeken - ik gebruik het simpelweg nooit tenzij ik weet dat de thread een week geleden hier al heeft gestaan met een goeie oplossing in. als je google kan gebruiken kan je iets ook opnieuw vinden, zelfs met andere zoektermen (tenslotte vind je't vaak op 20 verschillende sites terug).

@dafference: als iemand die de regels niet leest uw beslissing niet meer op het gfx-art-design forum te komen voedt kan ik dat alleen maar betreuren voor u.
--
waar wij vooral met checks zitten heeft het webdesign meestal informatieve vragen zoals: hoe geef ik mijn links een andere kleur. van een hoofdzakelijk check-forum kan je dan verwachten dat men een kleine moeite doet. (normaal delete ik zelfs meteen, maar aangezien ik de poster niet ken kan hij me steeds PM'en of gewoon reposten met een deftige prefix)

weet je, kheb zelfs lang gedacht dat ik zeer streng was met dit prefix-beleid maar als ik zie dat Solid; overigens Forum co-Supervisor het volgende hierover weet te zeggen in zijn sticky herzie ik mijn mening en vind ik het niet teveel gevraagd:
--
Prefixes!!: Een prefix voor je topic is verplicht, vergeet je het en verwittig je me niet dan wordt uw topic verwijderd. Meer info over de prefixes vind je hieronder

[Freaky 7]

Ik vind toch dat het er al sterk is op veranderd tegenover een paar jaar geleden.
soms vind ik wel dat er sommigen overdrijven in sommige gevallen.

[dJeez]

Blijkbaar is het ook zo dat archaïsch taalgebruik zoals "dan schort er iets en moet je je kennis wat verder bijschaven" als aanval of negatieve reactie beschouwd word. Persoonlijk zie ik niet echt in waarom ('t zal wellicht liggen aan mijn "oude zak"-gehalte zeker ).

Oh, en RTFM met een link naar de documentatie over de functie die je nodig hebt in PHP is ook iets wat 'k vrij veel gebruik, dat bedoel 'k eigenlijk ook niet slecht (anders zou 'k die link wel weglaten).

Maw, leer misschien ook wat relativeren en neem niet alles wat hier gepost word al te letterlijk of persoonlijk op.