Archief - Algemene loopthread - Deel 3

botchla zei:

Volgens mij zat die 9 lives ranking er ook voor iets tussen qua gemiddelde tijd, laatste staan is zo... laatste .

Klik om te vergroten...

Haha . Trager lopen is toch wel de sleutel naar succes, voor mijn knieblessure liep ik altijd sneller als 6:00, nu loop ik bijna nooit meer sneller.
Op Polar kan je een hoop statistieken bekijken en hoe lang je in welke zones loopt is wel een heel interessante, dit was september.
Z1: 32m. Z2: 5u1m. Z3: 3u26m. Z4: 16m. Z5: 3m

Als je straks strava aan polar kan koppelen kan ik hopelijk ook al mijn vroegere loopjes vanop strava binnenhalen, al weet ik niet of ik dat wel wil zien. Denk dat het vroeger 5% Z2, 60% Z3 en 35% Z4 was ...

DigitalOverdose zei:

Ni persoonlijk pakken hoor, uwen input is meestal nog te doen. Maar met iedereen wat in zijn waarde laten bedoel ik het volgende: tegen iemand die zegt maar 2 keer per week te kunnen trainen heeft het weinig zin om tegen door te bomen dat hij voor deftige prestaties minstens 4x/week of zoveel km's zou moeten lopen of zo. Ge moet toch ni verschieten dat dat bij zo ne mens helemaal het verkeerde keelgat inschiet zeker? Maar wil dat dan zeggen dat die mens ni mag hopen om mettertijd betere, persoonlijke prestaties neer te zetten? I think not... Maar sommigen vinden het dan nodig om zo ne mens de grond in te boren omdat'm hun advies zomaar in de wind zou slaan. Sja, daar heb ik m'n bedenkingen bij. Zeg zo ne mens gewoon wat hij kan doen om het meest uit z'n 2 trainingen uit te kunnen halen om wat vooruit te kunnen gaan en laat het daar dan toch gewoon bij. Er zijn er hier precies die nimeer beseffen dat dit hier een openbaar forum is op een game site waar lopers van allerhande slag zitten...

Klik om te vergroten...

Er zit ook enige waarheid in soms
Wij proberen gewoon een advies te geven aan de hand van uw input.

Ik kan moeilijk liegen en zeggen dat je hetzelfde man bereiken met 2x te lopen als met 4x te lopen. De vraagstelling komt vaak uit de hoek van "ik wil 35minuten op 10km lopen, hoe doe ik dit?" dan zeg ik 4x minstens trainen. Ik kan moeilijk liegen en zeggen dat je met 2x dit ook kan bereiken natuurlijk

@ digital: moeten we dan liegen? Wat moeten we doen, gewoon zeggen wat ze willen horen? Nee dat ligt niet in m'n aard.

Als we hier dan zeggen 'ja dat lukt wel' en het lukt niet dan zijn wij de gene die er niks van kennen... Ik ga ook niet naar de bodybuilding thread om te verwachten dat ze daar zullen zeggen: ja je kan een beer worden met 2 trainingen per week.

If you can't handle the truth don't ask for it!

Wat baten kaars en bril...

Airjinx zei:

Haha . Trager lopen is toch wel de sleutel naar succes, voor mijn knieblessure liep ik altijd sneller als 6:00, nu loop ik bijna nooit meer sneller.
Op Polar kan je een hoop statistieken bekijken en hoe lang je in welke zones loopt is wel een heel interessante, dit was september.
Z1: 32m. Z2: 5u1m. Z3: 3u26m. Z4: 16m. Z5: 3m

Als je straks strava aan polar kan koppelen kan ik hopelijk ook al mijn vroegere loopjes vanop strava binnenhalen, al weet ik niet of ik dat wel wil zien. Denk dat het vroeger 5% Z2, 60% Z3 en 35% Z4 was ...

Klik om te vergroten...

Bij mij is dat momenteel wel wat anders:

Z3 = 7:00 tot 8:30
Z4 = 6:25 tot 7:00
Z5 = > 6:25

september: Z2: 1% Z3: 11% Z4: 77% Z5: 11%
oktober - Z2: 1% Z3: 35% Z4: 52% Z5: 12%

Ranges staan wel op de standaard waarden. Een vlot tempo voor mij ligt op 6:45 en dan kan ik nog vloeiende gesprekken voeren wat eigenlijk toch al een stuk in mijn Z4 is. In Z2 kan ik gewoon niet lopen dan sta ik haast stil .

Hieronder mijn waarden aerobische 144 (niet zeker van) en anaerobische drempel 173 (zeker van).

Z1 96 - 114 (50% - 59%)
Z2 115 - 133 (60% - 69%)
Z3 134 - 153 (70% - 79%)
Z4 154 - 172 (80% - 89%)
Z5: 173+ (90% +)

ndpix zei:

@ digital: moeten we dan liegen? Wat moeten we doen, gewoon zeggen wat ze willen horen? Nee dat ligt niet in m'n aard.

Als we hier dan zeggen 'ja dat lukt wel' en het lukt niet dan zijn wij de gene die er niks van kennen... Ik ga ook niet naar de bodybuilding thread om te verwachten dat ze daar zullen zeggen: ja je kan een beer worden met 2 trainingen per week.

If you can't handle the truth don't ask for it!

Klik om te vergroten...

Ik fix dat wel, come over to the dark side

kay-gell zei:

Ik fix dat wel, come over to the dark side

Klik om te vergroten...

Haha, zelfs aan de dark side ga je wel wat meer training nodig hebben ;-)

Nu je hier toch zit: wat raad je aan qua krachttraining voor een loper die 2 (misschien 3) keer wilt trainen naast het lopen. Indien 2x denk ik een full body, maar wat qua reps? 5x5 of toch meer reps met lichter gewicht?

Boooh @ inspuitingen

Gisteren vertrokken voor m'n lange loop, bewust iets te licht gekleed en man ... zalig lopen in dit frisser weer. Had wel op voorhand bekeken dat ik achterwind had in terugkeren, want frisse zeewind op m'n bezweet shirt ging wel niet ideaal zijn...

@ndPix: al es kunnen zien voor regenvestje?

@botchla: niet opgeven. Er moet iemand laatste zijn op de ranking, je staat er tenminste op!
Gouden tip: u niet laten kennen in de winter en een volledig jaar verstandig doortrainen en je gaat al een wereld van verschil zien!

Verstuurd vanaf mijn Nexus 5 met Tapatalk

botchla zei:

Bij mij is dat momenteel wel wat anders:

Z3 = 7:00 tot 8:30
Z4 = 6:25 tot 7:00
Z5 = > 6:25

september: Z2: 1% Z3: 11% Z4: 77% Z5: 11%
oktober - Z2: 1% Z3: 35% Z4: 52% Z5: 12%

Ranges staan wel op de standaard waarden. Een vlot tempo voor mij ligt op 6:45 en dan kan ik nog vloeiende gesprekken voeren wat eigenlijk toch al een stuk in mijn Z4 is. In Z2 kan ik gewoon niet lopen dan sta ik haast stil .

Hieronder mijn waarden aerobische 144 (niet zeker van) en anaerobische drempel 173 (zeker van).

Z1 96 - 114 (50% - 59%)
Z2 115 - 133 (60% - 69%)
Z3 134 - 153 (70% - 79%)
Z4 154 - 172 (80% - 89%)
Z5: 173+ (90% +)

Klik om te vergroten...

Je zones kloppen niet volgens mij, ze zijn veel te laag... Ik zou eerder denken dat je zone 3 eigenlijk zone 1 is.

Je mag niet gewoon het % van je max hs nemen.

Trainingshartfrequentie = % maal (HFmax - HFrust) + HFrust.

IggaR, bedankt voor de bemoedigende woorden. Opgeven zal er echt niet meteen inzitten ik ben mij momenteel aan't bezighouden met het uitzoeken van een aantal winter outfits. Tips of merken, laat maar komen! Dacht momenteel aan 1 goedkope set uit decathlon en een duurdere set van bvb asics om eens kwaliteitsverschil te bekijken, met setje of 3 kom ik wel toe.

Ndpix bedankt, als ik dat zo herbereken (max 192, rust 58) klopt er inderdaad niets van die standaard zones op de Polar... Welke percentages hanteren jullie voor jullie zones? Op internet wordt er al eens wat discussie gevoerd!

ndpix zei:

Je mag niet gewoon het % van je max hs nemen.

Trainingshartfrequentie = % maal (HFmax - HFrust) + HFrust.

Klik om te vergroten...

Bovenstaande is inderdaad een fout die elke beginnende loper maakt.

Ik zie meer wél dan niet, loopexperten en analisten neerpennen:

'Z1 is <60% van uw maximale HR'
'Z2 is tussen 60 en 69% van uw max HR ..
enzovoorts

Maar bovenstaande is eigenlijk NIET correct en verwarrend.
Bijna iedere ervaren loper vindt het dan logisch dat je de formule van de Trainingshartfrequentie toepast. Maar dat staat er dus helemaal niet.

botchla zei:

Welke percentages hanteren jullie voor jullie zones? Op internet wordt er al eens wat discussie gevoerd!

Klik om te vergroten...

Percentages kloppen. Alleen worden ze berekend tov die formule en niet enkel op basis van de max HR.

Maar inderdaad sommige formules, wijken lichtjes af van de standaard, dat klopt.

De meest gebruikte is de formule van Karvonen (diegene waarop jij je baseert)
Trainen met een Hartslagmeter

En dan ergens in het midden ..

Ik ben ook wel eens benieuwd naar degelijke regenvrije kledij, dat niet alleen de regen tegenhoudt, maar ook ademend is?

ndpix zei:

Haha, zelfs aan de dark side ga je wel wat meer training nodig hebben ;-)

Nu je hier toch zit: wat raad je aan qua krachttraining voor een loper die 2 (misschien 3) keer wilt trainen naast het lopen. Indien 2x denk ik een full body, maar wat qua reps? 5x5 of toch meer reps met lichter gewicht?

Klik om te vergroten...

goh over het algemeen is 5*5 meer voor kracht, dus zou eerder geneigd zijn om met hogere repranges te werken.

kay-gell zei:

goh over het algemeen is 5*5 meer voor kracht, dus zou eerder geneigd zijn om met hogere repranges te werken.

Klik om te vergroten...

Ik zou denken 5x5 voor max explosivieit en kracht, vandaar. Spiermassa heb ik niet nodig, kracht wel.

Momenteel heb ik geen grote doelen meer, dus off season. Veel reps zou ik meer tijdens seizoen doen, nee?

Ah fitness, hier kan ik wel deftig advies geven .

Probleem met korte reps en "fitnesskracht" - dit met alle respect voor krachttraining want heb het ook jaren lang gedaan - is dat je hiervan voornamelijk massa kweekt en gaat voor het esthetische, minder complimentair met cardio. Wil je latente kracht en vrij slim blijven en eerder dus de pezige look ben je beter met langere reps met lichtere gewichten, zeer complimentair met cardio.

Als je een sterk lichaam wilt en het esthetische ietwat ondergeschikt is dan ben ik enorm fan van de méthode lafay. Die boeken bestaan helaas wel hoofdzakelijk in het Frans. Je ontwikkelt er ook spiermassa mee maar je wordt er vooral heel sterk van. Wordt vaak aangeraden voor gevechtsport en is vééééééél beter voor het lichaam dan cross training.

Training is een opeenvolging van oefeningen met beperkte rusttijden e.g. ( 10 pushups, 20 sec rusten) x 4. 1min30 rusten en dan volgende oefening. Het fijne hieraan is dat je zeer weinig materiaal nodig hebt omdat er veel gewerkt wordt met eigen lichaamskracht als hefboom en dat die sessies weinig tijd in beslag nemen (40' tot 60').

Ik dacht dat de echte massa opgebouwd werd van 8 tot 12 reps. Daar zit ik dus verkeerd.

Ik ben in de laatste jaren ook 20kg verloren, m'n lichaam mag dus wat 'opbouw' hebben. Zou het nuttig zijn om enkele maanden dus wel op kracht te trainen en begin volgend jaar langere reps? Dit is eigenlijk de main reason waarom ik naar de fitness ga. Alles mag wat steviger... :-D

botchla zei:

Ah fitness, hier kan ik wel deftig advies geven .

Probleem met korte reps en "fitnesskracht" - dit met alle respect voor krachttraining want heb het ook jaren lang gedaan - is dat je hiervan voornamelijk massa kweekt en gaat voor het esthetische, minder complimentair met cardio. Wil je latente kracht en vrij slim blijven en eerder dus de pezige look ben je beter met langere reps met lichtere gewichten, zeer complimentair met cardio.

Als je een sterk lichaam wilt en het esthetische ietwat ondergeschikt is dan ben ik enorm fan van de méthode lafay. Die boeken bestaan helaas wel hoofdzakelijk in het Frans. Je ontwikkelt er ook spiermassa mee maar je wordt er vooral heel sterk van. Wordt vaak aangeraden voor gevechtsport en is vééééééél beter voor het lichaam dan cross training.

Training is een opeenvolging van oefeningen met beperkte rusttijden e.g. ( 10 pushups, 20 sec rusten) x 4. 1min30 rusten en dan volgende oefening. Het fijne hieraan is dat je zeer weinig materiaal nodig hebt omdat er veel gewerkt wordt met eigen lichaamskracht als hefboom en dat die sessies weinig tijd in beslag nemen (40' tot 60').

Klik om te vergroten...

Dit noem jij deftig advies? Dit lijkt te komen van iemand die in basic fit traint voor 6 maanden en zelf nog geen opzoek werk heeft gedaan maar gewoon naar de "begeleider" luisters van basic fit.

Ik heb van mijn 15 tot mijn 25 jaar in drie kleine fitness centers getrained waarvan de laatste 3 jaar toen ik nog op mijn vorig werk zat met persoonlijke begeleider en met aangepast dieet (geen shakes of poeders) en krachtschema om maximaal te kunnen trainen in de beperkte tijd die ik toen had. Dus neen geen basic fit, toch bedankt voor de denigrerende opmerking.

Niets indrukwekkends in de zin dat ik nooit echt zwaar gespierd heb gestaan of aan cutting deed maar ik hield er toch een vetpercentage van rond de 10% op na, met een over het algemeen pezige look en had toch aardig wat kracht. Nu na jobrotatie en dochtertje heb ik 3 jaar later terug een one-pack dus wie weet is er wel een wereldschokkende verandering geweest in de fitnesswereld.

Nu geef ik in 3 beknopte paragrafen mee aan een loper in een looptopic dat op massa trainen (korte reps, zwaarder gewicht) misschien niet het beste idee is en dat krachtopbouw zonder grote massa op te bouwen (langere reps met laag gewicht) al beter lijkt - wat volgens mij echt de basis van de basis is, van verdere commentaar heb ik me onthouden omdat ik ndpix zijn ambities niet ken, zijn medische voorgeschiedenis of zelfs zijn zijn bouw, het enige wat ik weet is dat hij aardig wat conditie heeft.

Verder geef ik een alternatief waar ik zelf achter sta nl. een methode waarmee ik 3 jaar getrained heb en in die 3 jaar was ik op mijn sterkste ooit. Overigens heel populair in Frankrijk, niet gewoon een basic fit hype.

Ik heb de waarheid overigens niet in pacht. Dus hou ons niet langer in spanning, wijs me op mijn fouten en kom zelf met degelijk advies over de brug.

Ik heb nu een abonnement in de fitness genomen, dus iets mag iets anders zijn dan push ups :-D

Ga 2x naar de fitness gaan met een full body schema. 4x20 reps met korte rust, dan even rust en naar volgende oefening. We zien wel hoe het loopt...

Ambitie: iets strakker lichaam krijgen, mag wat gespierder maar niet ten nadeel van het lopen. Daarnaast ook de core wat versterken want die is zwak merk ik tijdens de marathon.

Klim je nog ndpx? Is ook goed voor: stabiliteit,core,spieren,souplesse.