Archief - Sjoemelsoftware: de gevolgen

Ik heb enkele maanden geleden een nieuwe wagen besteld, net voor de start van het dieselgate schandaal. Binnen enkele weken kan ik erover beschikken.
Ik dacht dat de storm wel gaan liggen was, en dat de fabrikanten hun lesje nu wel geleerd zouden hebben, maar dan kom ik vandaag volgend artikel tegen:

link

Top dat ze "proactief" de vervuiling willen aanpakken *kuch*, maar mij stoort het vooral dat er een opmerkelijk vermogensverlies wordt vastgesteld.

Zijn er mensen hier die de laatste tijd nog op onderhoud geweest zijn, en merken dat hun auto andere rijkarakteristieken vertoont?
Het lijkt mij ten zeerste onwaarschijnlijk, misschien zelfs onmogelijk dat er niet meer fabrikanten net hetzelfde aan het doen zijn achter de rug van de bestuurders.

Ik besef ook wel dat er hier waarschijnlijk veel subjectieve meningen op gaan komen, maar misschien toch de discussie waard.

Voor mij komt het ook akelig kortbij sinds die VRT reportage vandaag. Ik heb namelijk een Zafira 2.0 uit 2013 (de update wordt tot nu toe blijkbaar alleen gedaan op de 1.6 uit 2014).
Moest het ook naar mijn model komen: Ik heb geen zin om vermogen te verliezen, dus kan ik zo een update weigeren als ze het al niet doen zonder dat we het weten?

Ik vrees dat er met nagenoeg alle wagens iets scheelt hoor... Renault heeft barslechte motoren en ook zij zijn al in opspraak gekomen voor gesjoemel.

jack|herrer zei:

Voor mij komt het ook akelig kortbij sinds die VRT reportage vandaag. Ik heb namelijk een Zafira 2.0 uit 2013 (de update wordt tot nu toe blijkbaar alleen gedaan op de 1.6 uit 2014).
Moest het ook naar mijn model komen: Ik heb geen zin om vermogen te verliezen, dus kan ik zo een update weigeren als ze het al niet doen zonder dat we het weten?

Klik om te vergroten...

Ik geloof niet dat je noemenswaardig veel vermogen verliest, de geruchten hebben het over beperken van vermogen op lage snelheden. Beetje chiptunen verhelpt dat.

Sowieso is dat hele "sjoemelsoftware"' gedoe énorm overroepen door de media. Het is NIETS dat mensen niet wisten. Je hoeft enkel maar een gezonde kritische houding aan te nemen, vakpers te lezen of grote verbruikerssites checken. Zelfs op de keuring vertellen ze mij al jarenlang hoe ze roettests niet correct uitvoeren omdat de wagen hun handeling (bij stilstand gas open en 4500+ tpm) niet accepteren.

En de brave ziel hierboven slaat de bal ook mis. Renault is helemaal niet in opspraak gekomen. Ze zijn binnengevallen en hebben niets kunnen vaststellen. Dat is diezelfde avond nog in de media terecht gekomen.

+ Renault heeft fantastische motoren, zolang ze met Nissan samen ontwikkeld zijn. Deze motoren zitten niet alleen in het Renault Nissan Concern maar in Mercedessen (A-klasse en kleinste camionettes)


Get your facts straight people!

Sorry VishnuSixDix, het is onzin dat iedereen dit wist. Het voorbeeld dat je geeft van de keuring - ik ga heel eerlijk zijn: ik weet ook dat mijn wagen niet hoger revt dan pakweg 2300RPM met ingedrukte koppeling, maar dat is volgens mij geen eigenschap van de sjoemelsoftware. En daarnaast vraag ik me zelfs af of meer dan 10% van de eigenaren weet dat hun wagen zoiets doet, simpelweg omdat de meeste mensen nooit revven in neutraal, laat staan dat ze dat tot 3K RPM doen of meer.

Dat de emissie- en verbruikstesten geen voeling hebben met de realiteit, dat weten velen ondertussen wel. Maar dat er in sommige wagens software zit om testen te detecteren en navenant een ander motorprogramma in te laden? Nieuw voor 99% van de bevolking, als het geen 99.99% is. Anders had de shit veel sneller de fan geraakt

eniac zei:

ik ga heel eerlijk zijn: ik weet ook dat mijn wagen niet hoger revt dan pakweg 2300RPM met ingedrukte koppeling, maar dat is volgens mij geen eigenschap van de sjoemelsoftware. En daarnaast vraag ik me zelfs af of meer dan 10% van de eigenaren weet dat hun wagen zoiets doet, simpelweg omdat de meeste mensen nooit revven in neutraal, laat staan dat ze dat tot 3K RPM doen of meer.

Klik om te vergroten...

ingewerkte beveiliging, niet meer dan dat, wordt niet enkel toegepast bij volkswagen. kan trouwens op bepaalde modellen uitgeschakeld worden door ESP uit te schakelen onder andere voor uitstoottesten. op mijn eigen golf 6 is dit zo, in neutraal gas geven gaat die tot 2500 toeren, ESP uitschakelen en ge kunt redlinen.

heb ik moeten uitzoeken omdat ik tijdens een opleiding mijn wagen aan een 5-gas analyse wou onderwerpen bij wijze van test. de procedure was minder plezant... eerst een minuut op ralentie draaien, dan 45 seconden aan 3000 toeren en als laatste 10 seconden redlinen... zelfs al weet ge dat diene auto daar moet tegen kunnen, gezond is het niet en als mechanieker doet er vanbinnen toch iets pijn. beste van al, na die 10 seconden redlinen moest ge na maximum 30 seconden de motor uitschakelen, die turbo staat dus nog volle bak te draaien en dan vraagt die test om uw voertuig te stoppen... begon mij al serieus vragen te stellen bij heel de procedure en of het ik het uberhaupt wel zou riskeren op andere wagens wagen die in mindere staat verkeren en al ouder zijn...

skully25 zei:

ingewerkte beveiliging, niet meer dan dat, wordt niet enkel toegepast bij volkswagen. kan trouwens op bepaalde modellen uitgeschakeld worden door ESP uit te schakelen onder andere voor uitstoottesten. op mijn eigen golf 6 is dit zo, in neutraal gas geven gaat die tot 2500 toeren, ESP uitschakelen en ge kunt redlinen.

Klik om te vergroten...

Ik dacht ook al dat het een soort veiligheid was. Dat van die ESP uitschakelen wist ik nog niet, moet ik eens testen. Niet dat het nodig is om stationair toeren te kunnen stampen...

Ik denk dat Vish eerder bedoelt dat iedereen zich wel realiseerde dat de testresultaten zowel qua uitstoot als normverbruik klinkklare onzin waren. We hadden mss niet verwacht dat de manipulatie zóver ging, maar het resultaat zelf is imo toch niet verrassend.

Verder worden al voor zolang ik weet uitstootreducerende technieken gebypassed. Toen de katalysators opkwamen doorprikten garagisten die, toen de EGR opkwam trokken ze de fiche van de klep uit etc.

Misschien zie ik iets over het hoofd, maar die emissies van Opels kun je toch al direct opzoeken op internet als hij op de markt komt, waarom zou dan nog iemand een zafira kopen als de uitstoot 5x hoger is dan de EU-norm?

jack|herrer zei:

Voor mij komt het ook akelig kortbij sinds die VRT reportage vandaag. Ik heb namelijk een Zafira 2.0 uit 2013 (de update wordt tot nu toe blijkbaar alleen gedaan op de 1.6 uit 2014).
Moest het ook naar mijn model komen: Ik heb geen zin om vermogen te verliezen, dus kan ik zo een update weigeren als ze het al niet doen zonder dat we het weten?

Klik om te vergroten...

In de link van de OP staan edits waarin wordt gesproken over de zafira 2013, die eveneens niet deugt. Die test werd trouwens gedaan op een willekeurig model van opel (zafira gepakt omdat daar al geruchten rond waren), je mag er van uitgaan dat alle modellen van opel deze zooi hebben, toch op zijn minst de diesels.

Epyon zei:

Ik denk dat Vish eerder bedoelt dat iedereen zich wel realiseerde dat de testresultaten zowel qua uitstoot als normverbruik klinkklare onzin waren.

Klik om te vergroten...

Hij zegt letterlijk dat het gedoe rond de sjoemelsoftware enorm overroepen is en dat iedereen dat wist, en daar kan ik niet volgen. De uitstoot- en verbruikstesten waren en zijn onzin, dat weet iedereen, maar dat er een bom ontploft is rond de sjoemelsoftware is terecht, want daar was nu eens niemand van op de hoogte. Is het verrassend? Eerlijk gezegd, dat een concern als VW zo'n enorme risico's neemt in de hoop dat het nooit uitkomt, dat vind ik zeer verrassend.

men zou dieselmotoren voor personenwagens gewoon moeten verbieden.

VishnuSixDix zei:

Ik geloof niet dat je noemenswaardig veel vermogen verliest, de geruchten hebben het over beperken van vermogen op lage snelheden. Beetje chiptunen verhelpt dat.

Sowieso is dat hele "sjoemelsoftware"' gedoe énorm overroepen door de media. Het is NIETS dat mensen niet wisten. Je hoeft enkel maar een gezonde kritische houding aan te nemen, vakpers te lezen of grote verbruikerssites checken. Zelfs op de keuring vertellen ze mij al jarenlang hoe ze roettests niet correct uitvoeren omdat de wagen hun handeling (bij stilstand gas open en 4500+ tpm) niet accepteren.

En de brave ziel hierboven slaat de bal ook mis. Renault is helemaal niet in opspraak gekomen. Ze zijn binnengevallen en hebben niets kunnen vaststellen. Dat is diezelfde avond nog in de media terecht gekomen.

+ Renault heeft fantastische motoren, zolang ze met Nissan samen ontwikkeld zijn. Deze motoren zitten niet alleen in het Renault Nissan Concern maar in Mercedessen (A-klasse en kleinste camionettes)


Get your facts straight people!

Klik om te vergroten...

Is het mogelijk om nog meer uit de hoogte te doen?

Renault heeft zeker voor leasing echt geen fantastische motoren, veel CO2 en weinig pk. Ik zei dat ze in opspraak zijn gekomen. Denk je dat de politie voor de lol wat huiszoekingen gaat doen?

Get your head out of your ass, "Super Moderator".

VishnuSixDix zei:

Ik geloof niet dat je noemenswaardig veel vermogen verliest, de geruchten hebben het over beperken van vermogen op lage snelheden. Beetje chiptunen verhelpt dat.

Sowieso is dat hele "sjoemelsoftware"' gedoe énorm overroepen door de media. Het is NIETS dat mensen niet wisten.

Klik om te vergroten...

Dat iedereeen wist dat de waardes niet kloppen is correct, anders leefde je op een andere planeet. Iedereen kan ook met eigen ogen zien dat het verbruik niet strookt met wat in het boekje staat. Dat ze er speciaal software voor gebruiken is een heel ander verhaal.

De testen wijzen uit dat er tot 20% vermogens verlies is bij lage snelheid (50-60 per uur).Jjij noemt dat niet noemenswaardig? Ik noem dat schandalig veel.
Ik had keuze uit een 2.0 met 3 verschillende vermogens. Ik heb heel wat extra betaald om meer te hebben. Als ze dat nu gaan terugschroeven, dan heb ik extra betaald voor niets, ook als het alleen op lagere snelheid is, want dan heb je dat vermogen het meeste nodig. Chiptunen is ook geen optie, want dan moet ik nog extra betalen. En ik zal heus niet de enige zijn die er zo over denkt.

De mijne moet op onderhoud binnen een 3-4 maand. Ik heb dan nog een 9 maand te gaan met deze wagen.

Ben al bij dat ik geen jaren meer moet rijden met een wagen die onderin veel minder vermogen zal hebben. Daar heb je er trouwens veel meer aan dan hoger in toeren imo.

VishnuSixDix zei:

Ik geloof niet dat je noemenswaardig veel vermogen verliest, de geruchten hebben het over beperken van vermogen op lage snelheden. Beetje chiptunen verhelpt dat.

Sowieso is dat hele "sjoemelsoftware"' gedoe énorm overroepen door de media. Het is NIETS dat mensen niet wisten. Je hoeft enkel maar een gezonde kritische houding aan te nemen, vakpers te lezen of grote verbruikerssites checken. Zelfs op de keuring vertellen ze mij al jarenlang hoe ze roettests niet correct uitvoeren omdat de wagen hun handeling (bij stilstand gas open en 4500+ tpm) niet accepteren.

En de brave ziel hierboven slaat de bal ook mis. Renault is helemaal niet in opspraak gekomen. Ze zijn binnengevallen en hebben niets kunnen vaststellen. Dat is diezelfde avond nog in de media terecht gekomen.

+ Renault heeft fantastische motoren, zolang ze met Nissan samen ontwikkeld zijn. Deze motoren zitten niet alleen in het Renault Nissan Concern maar in Mercedessen (A-klasse en kleinste camionettes)


Get your facts straight people!

Klik om te vergroten...

Exorikos zei:

Is het mogelijk om nog meer uit de hoogte te doen?

Renault heeft zeker voor leasing echt geen fantastische motoren, veel CO2 en weinig pk. Ik zei dat ze in opspraak zijn gekomen. Denk je dat de politie voor de lol wat huiszoekingen gaat doen?

Get your head out of your ass, "Super Moderator".

Klik om te vergroten...

Renault: Voor de lol, dat niet. Maar een politieke hetze zoals deze nu bestaat vereist een zichtbare aanpak. Testen wezen uit dat de uitstoot significant hoger lag dan aangegeven. Dat op zich is reden genoeg om een onderzoek te starten naar deze feiten. Feiten die je kan verbergen. Feiten die snel ingrijpen noodzakelijk maken.
En dat brengt me terug bij de politieke hetze. Iedereen weet dat wagens meer verbruiken dan opgegeven. Wanneer ze meer verbruiken, dan kan het toch niet anders dan dat ze meer uitstoten? Probleem bij VW? Over engineering...
Overigens, waar kijkt onze staat (fiscaal) naar: CO2. VW: Aantal getroffen voertuigen wereldwijd voor CO2: 38 000.

Wil je 100% correct zijn? Beperkt het motorgedrag dan tot het gedrag tijdens de officiële testen. Turbo's nooit laten opspoelen, absurd traag accelereren, vlak oppervlak, ...

skully25 zei:

ingewerkte beveiliging, niet meer dan dat, wordt niet enkel toegepast bij volkswagen. kan trouwens op bepaalde modellen uitgeschakeld worden door ESP uit te schakelen onder andere voor uitstoottesten. op mijn eigen golf 6 is dit zo, in neutraal gas geven gaat die tot 2500 toeren, ESP uitschakelen en ge kunt redlinen.

heb ik moeten uitzoeken omdat ik tijdens een opleiding mijn wagen aan een 5-gas analyse wou onderwerpen bij wijze van test. de procedure was minder plezant... eerst een minuut op ralentie draaien, dan 45 seconden aan 3000 toeren en als laatste 10 seconden redlinen... zelfs al weet ge dat diene auto daar moet tegen kunnen, gezond is het niet en als mechanieker doet er vanbinnen toch iets pijn. beste van al, na die 10 seconden redlinen moest ge na maximum 30 seconden de motor uitschakelen, die turbo staat dus nog volle bak te draaien en dan vraagt die test om uw voertuig te stoppen... begon mij al serieus vragen te stellen bij heel de procedure en of het ik het uberhaupt wel zou riskeren op andere wagens wagen die in mindere staat verkeren en al ouder zijn...

Klik om te vergroten...

Leuk testje

Nu goed u er toch even op wijzen dat u verhaal over turbo die op maximale toeren zou draaien niet klopt. Van zodra jij van redline naar stationair gaat zal uw turbo bijna direct vertragen omdat uw motor amper nog uitlaatgassen produceert, de turbo draait dan nog puur op zijn traagheid en zal dus bijna direct stilvallen door de kracht die hij moet leveren om uw inlaat te comprimeren.
Met andere woorden na 10 seconden draait uw turbo al niet meer. De overige 20 seconden zijn dus nog puur overschot.

MrKend54l zei:

Leuk testje

Nu goed u er toch even op wijzen dat u verhaal over turbo die op maximale toeren zou draaien niet klopt. Van zodra jij van redline naar stationair gaat zal uw turbo bijna direct vertragen omdat uw motor amper nog uitlaatgassen produceert, de turbo draait dan nog puur op zijn traagheid en zal dus bijna direct stilvallen door de kracht die hij moet leveren om uw inlaat te comprimeren.
Met andere woorden na 10 seconden draait uw turbo al niet meer. De overige 20 seconden zijn dus nog puur overschot.

Klik om te vergroten...

Geen koeling meer.

TekkaBlade zei:

Geen koeling meer.

Klik om te vergroten...

Alle huidige turbo's maken gebruik van thermosiphon om bij stilstand toch nog koeling te voorzien.

Exorikos zei:

Is het mogelijk om nog meer uit de hoogte te doen?

Renault heeft zeker voor leasing echt geen fantastische motoren, veel CO2 en weinig pk. Ik zei dat ze in opspraak zijn gekomen. Denk je dat de politie voor de lol wat huiszoekingen gaat doen?

Get your head out of your ass, "Super Moderator".

Klik om te vergroten...

Uit de hoogte doen was niet mijn bedoeling. Er rust een zekere frustratie in mijn bericht omdat de berichtgeving over de zaak zo misleidend is. Jan met de pet kent het woord sjoemeldiesel, maar nog niet de helft (hopelijk druk ik me nu wel voorzichtiger uit) weet wat het precies inhoudt. Ze denken allemaal dat de motoren slecht zijn, niet genoeg presteren.
Ze stoten véél meer uit, maar in verhouding met de concurrentie is dat net hetzelfde. Toen Autoweek enkele jaren terug een roettest deed met een Volvo V50 (diesel van peugeot of ford?), besloten ze dat het ding een rijdend milieu-delict was. Maar dit heeft niets te maken met het "sjoemel" uit het nieuwe populaire woord. Dit is debet aan de slechte uitstoot tests van Europa.

Iemand zei dat Renault "slechte" motoren had. Ik probeerde dit de weerleggen omdat de algehele kwaliteit / betrouwbaarheid van die motoren best goed is. (jarenlang vakliteratuur gelezen, mercedes en andere bedrijven die renault motoren afnemen etc)
Jij haalt ineens "lease" aan als argument, dat had ik echt niet in mijn achterhoofd als het ging over het benoemen van een motor als goed of slecht. Een speciale hersenkronkel.

Eniac versterkt mijn woorden ook door te zeggen dat ik zie dat iedereen het wist. Mijn bedoeling was om te zeggen dat iedereen die zelf tankt toch weet dat geen enkele wagen het normverbruik haalt. ( verbruik recht evenredig met uitstoot)

Die laatste sneer naar de woordjes onder mijn nickname vind ik ook wel uncalled for. Ik probeer mijn mening te formuleren als gebruiker. Ik ben geen lid van een politieke partij noch mediafiguur. Ik heb enkele fora die ik probeer in goede banen te leiden. That's it.

Get your fact straight vond ik wel degelijk van toepassing in de hele discussie, zonder dat ik iedereen hier persoonlijk aanspreek. Toch?

MrKend54l zei:

Leuk testje

Nu goed u er toch even op wijzen dat u verhaal over turbo die op maximale toeren zou draaien niet klopt. Van zodra jij van redline naar stationair gaat zal uw turbo bijna direct vertragen omdat uw motor amper nog uitlaatgassen produceert, de turbo draait dan nog puur op zijn traagheid en zal dus bijna direct stilvallen door de kracht die hij moet leveren om uw inlaat te comprimeren.
Met andere woorden na 10 seconden draait uw turbo al niet meer. De overige 20 seconden zijn dus nog puur overschot.

Klik om te vergroten...

een turbo draait gemakkelijk iets van een 100.000 toeren, zo niet meer, als ge van zo een hoog motortoerental komt, die staat niet direct stil zelfs als de toevoer van uitlaatgassen verlaagd of wegvalt omdat de spoelen zelf niet veel inertie hebben en de lagering weinig weerstand biedt. met die test was het maximum 30 seconden nadraaien, programma zelf maakte al aanstalten van de motor stil te leggen na 10 seconden, wat al zeker niet voldoende is.