Archief - FTP 5NL 2-2

[R04DK1LL]

Kan het niet loslaten maar hoort niet in stoefthread hé

https://www.beyondgaming.be/archive/card-board-games.69/de-stoefthread.510183

$0.02/$0.05 No Limit Holdem
FullTiltPoker
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG uniqman ($5.32)
UTG+1 onux ($5)
MP1 FatherSkywalker ($13.70)
MP2 mattosrod ($4.26)
CO KoT9IPa ($5)
BTN Davrey ($5)
SB Hero ($5.09)
BB carlos javier0 ($0.81)

Pre-Flop: ($0.07, 8 players) Hero is SB :2s :2h
1 fold, onux raises to $0.20, 4 folds, Hero calls $0.18, 1 fold

Flop: :ah :kh :5h ($0.45, 2 players)
Hero checks, onux bets $0.15, Hero raises to $0.45, onux calls $0.30

Turn: :3h ($1.35, 2 players)
Hero checks, onux bets $0.55, Hero calls $0.55

River: :4h ($2.45, 2 players)
Hero checks, onux goes all-in $3.80, Hero calls $3.80

Final Pot: $10.05
Hero shows a straight flush, Five high
:2s :2h
onux shows
:qh :ad

Hero wins $9.38 (net +$4.38)

onux lost $5

_______________________________________________________

Sure buddy, bijna elke 5NL speler instafold daar zijn flushdraw voor 30 cent in een $1.05 pot.

Ook is de maan vierkant en kunnen varkens vliegen.

Ik speel hier geen 2h flusdraw uit!!!

Turn maak ik hem en call ik hem op toppair top/semi top kicker door die lage bet (alweer)
Ik beat zelfs elke set die hij kan hebben... wtf moet ik hier folden voor 1/3 pot?

Op elke deftige bet fold ik hem. Dan hit ik een 1 outer op river... so be it.
Hoeresjans jah maar opportunity heb ik imo wel gekregen.
Wat is de kans dat hij hier Ao-Qh speelt hé??? Zeg keer...

Hij maakt een fout? Hij heeft top pair 2nd kicker met de nut flushdraw. Ik zie zijn fout nergens, ik zie alleen maar fouten bij u.

Fold toch gewoon op de flop, heeft geen zin om hier fancy te gaan doen.

Ben niet akkoord met je dat dit fancy is!
Doe dit bijna standaard en 9 op 10 fold villain zijn hand.
Is het niet voor 'bully' redenen dan is het door zijn air/draw(s)
Dat is een zekerheid op 26k low micro handen.
(mss niet een massa maar best representatief ondertss denk ik)

Flop:
Een scary board = potbet zeggen jullie altijd tegen mij.
Nu zeggen jullie in deze hand dat dit goed gespeeld is?
Make up your mind!


Dus ik reraise hem om:
1. De pot te pakken (lukt HEEL vaak (wat je ook denkt)
2. Stab? Gebeurt ook wel vaak met een zwakke bet.
3. De sterkte van zijn hand te weten

Dus waarom zou ik hem hier niet reraisen?
Callen = is zinloos daar weet ik niets mee en zie gewoon een nieuwe kaart waar ik weinig aan heb.
FOLD = Dan moet ik op elke stab/CB/fd met een zwakke bet folden?
Dont think so... vanaf 1/2 pot wil ik met bottom pair op een fd folden.

Voorzichtig (geen reraise maar een call):
1. Aangezien de zwakke bet wel, AQ vs AK board?
2. Toch een fd en gaat mee?
3. Trap pot opbouwen? Dan is hem dat nu gelukt en zie ik wat hij op turn doet.

TURN: Flush, ik call hem gewoon want hij kan een hogere hebben.
Ik ben niet dom maar ga ook niet direkt gaan lopen.
Ik krijg er echt wel de potodds voor om die call te maken.
En wat je ook zegt, 5NL kan die zelfs air hebben.
Als hij ook hier 1/2 pot of hoger bet, ben ik weg.
Maar neen het moet weer laag zijn...

RIVER: obv...

Ik ben hier niet degene die met een "fancy" play zijn stack verliest.
Deze keer ben ik echt niet akkoord. (Eerste keer denk ik)
Als je me met een deftig argument kan overhalen deze play niet te doen stop ik er resoluut mee.

Flop lijkt me +EV uit ervaring met dergelijke villain bets.
Als dit me 2op3 lukt heb ik mijn geld terug.
Maar het lukt me zoveel meer dan 2 op 3.

Maar reraise op dergelijke bets op flop geeft mij heel wat meer value dan ik verlies.

Ik spreek hier altijd over 2/5NL

[Arkaine]

fold flop 100% van de keren

[R04DK1LL]

Dus jij gaat op elke stab/CB folden?

100% hé

[Exorikos]

Villain zit in EP, dus zelfs op 5NL mag je er vanuit gaan dat hij minstens Ax vastheeft.

Flop: Als je toch denkt dat ze alles doen met air waarom c/r je? Omdat hij de preflop raiser is? Lead gewoon zelf en fold als hij je raiset. Als je toch per se hem wil laten betten, dan moet je na die call op je raise gewoon shutdown en c/f doen op de turn.

Turn: Je hebt 1 out om flush te beaten.

[R04DK1LL]

Villain zit in EP, dus zelfs op 5NL mag je er vanuit gaan dat hij minstens Ax vastheeft.

Is dat grappig bedoelt? Want dat is ver van de realiteit die ik meemaak.
Met dergelijke bet op flop!

Flop: Als je toch denkt dat ze alles doen met air waarom c/r je? Omdat hij de preflop raiser is? Lead gewoon zelf en fold als hij je raiset. Als je toch per se hem wil laten betten, dan moet je na die call op je raise gewoon shutdown en c/f doen op de turn.

Turn: Je hebt 1 out om flush te beaten.

Ik wil hier geen flush beaten : hoe dikwijls nog.
Kijk eens naar pf/flop en het board.
Zonder te weten dat er Ao-Qs tegen me zit...

FLOP:
Het gaat hier over een 1/3 potbet na een check.
Die check doe ik om te folden op een deftige bet.
Die komt er dus niet.

Die reraise doe ik om hem de kans te geven te folden.
En dat doen ze dus net heel vaak.
Elke nuts riekt een shove en gaat mij hier reraisen waarop ik fold.
Dat maakt als 1 op 2 fold heb ik +EV in die situatie.
En dat gebeurt dus heel vaak (bewuste herhaling).

Turn hit ik een flush en krijg geen bet tegen om op te folden.
Als hier AK of set een slowplay maakte heeft hij zich opgehangen.
Als een AQ zwak uit de hoek komt net hetzelfde.
Wat is de kans op Ax - Qs ??? Dan nog eerder 2 pair imo.

Flush is realistische en maak ik geen kans meer (1 outer) dus ik call turn hier gewoon. Want het blijft toch in het merendeel van de situaties een mislukte slowplay.

River: still obv of best dat ik ook daar fold dan? (retorisch)

[Alwinp]

Ik wil hier geen flush beaten : hoe dikwijls nog.
Kijk eens naar pf/flop en het board.
Zonder te weten dat er Ao-Qs tegen me zit...

Gelijk exorikos al aanhaalde, zijn range gaat hier wss Ax zijn of mss een mid pair.

Is dat grappig bedoelt? Want dat is ver van de realiteit die ik meemaak.
Met dergelijke bet op flop!

Range =/= effectieve hand. Villain kan hier uiterraard een matige hand vast hebben. maar niet iedereen raised suited connectors of broadway cards in UTG.

Die reraise doe ik om hem de kans te geven te folden.
En dat doen ze dus net heel vaak.
Elke nuts riekt een shove en gaat mij hier reraisen waarop ik fold..

Wat jij hier dus doet is je hand raisen voor info. Je veranderd je hand in een bluff. En het is wel een basis regel dat je op microstakes zo weinig mogelijk bluffed (cbet =/= bluff)

Deze keer heeft het gewerkt, maar vaak ga je een shove tegen krijgen op flop. waarbij je moet folden ne je weer aantal blinds verspilt hebt.

Check/fold is hier gewoon de beste line. al heeft hij niks kom je op turn in een tricky spot.
Als jij missed moet je folden aangezien je odds zo klein zijn om nog verder te spelen, en als je hit sta je met de vraag of je flush nu wel het beste is of niet. wat nie vaak zal gebeuren met 2h.

[Exorikos]

Waarom zou het een grap zijn? Hij raiset pf in EP naar 4xbb.

Mijn ervaring (en je hebt het zelf ook al vaak genoeg gezegd) zegt dat ze net niets folden, dus waarom zit je dan de hele tijd te vertellen dat je "hen de kans wilt geven om te folden"? Je hebt weinig of geen fold equity. Vergeet die dat elke andere hand met een h je beat, dus niet alleen AQh.

[Evil Force]

Als je reraiset om hem te doen folden, reraise dan toch hoger zodat hij geen 1 to 3.5 krijgt om te callen, lol
Hier callt hij met elke flushdraw en reraiset hij met set oid.

Turn krijg je geen bet tegen om op te folden? jeezes
Dus ookal heb je maar 1 out , je callt altijd een bet als hij laag genoeg is?
Wat is je plan dan op de river (als je je 1outer niet hitte)?
Ook callen met een 2high flush als hij minder dan 1/2 pot bet?

Je probeer echt een drama hand goed te praten roadkill.

En fancy play is net de ideale omschrijving voor wat je hier probeerde imo

[Oct]

Ge hebt mss 30% equity tegen zijn range op de flop.

Elk hand dat die flop hit gaat uw reraise callen. Ax, Kx, random heart. Zelfs een mid pair kan uw check/raise callen net omdat veel mensen een flushdraw zo spelen.

Check/fold gewoon, ge moet niet elke pot winnen.

[R04DK1LL]

Ik spreek mezelf hier niet tegen.
Op elke deftige bet fold ik.
Gegarandeerd!

FLOP:
Hier wil ik de pot oppikken wat in het algemeen bijna altijd lukt.
Ik moet echt niet elke pot winnen hoor.
Maar ik geef de pot ook niet weg omdat iemand 15 cent in de pot gooit.
Ik heb 9 outs om een TP, 2P of set te beaten als hij callt.
+ 2 outs op een TP/2P.

Als de pot groter wordt door een reraise dan ben ik weg voor ik potcommited wordt.
(Vandaar die 3x bet en niet meer)

Als ik A-K vastheb zeggen jullie shoven, als ik een set heb = shoven.
Want het is zo unlikely dat hij hier Qh heeft. Eerder slowplay van een set of AK of een flush (maar wat is de kans op een flopped flush?)

TURN:
Ik heb de flush die ik nodig heb om set te beaten.
Weer zo'n lage bet (straalt weer onzekerheid uit en ik heb best wel showdownvalue gekregen tegen een set of lagere slowplay).
Dus ga ik mee naar de river. Als het daar te duur wordt ben ik weg.
Want dan heeft hij geen bang van die flush(draw) en beat hij mij.
Anders checken we beiden en zien we het wel.

River: obv, ben hier trouwens vrij zeker dat hij alles behalve straightflush beat heeft en wat heb ik?

Ik zie de 'fancy' play van mij niet.

BTW als deze villain hier post zeggen jullie allen tesamen:

Pf = goed gespeeld
Flop = bet meer (ik ben dan echt weg)
Turn = bet meer (ik ben dan opnieuw echt weg)
River = goed gespeeld maar te laat.

[Exorikos]

Of zijn lage bets zijn gewoon zo laag omdat hij een monster heeft en niet liever wil dan dat je callt. Maar het is al lang duidelijk dat je de fout hier niet wilt inzien.

[Oct]

TURN:
Ik heb de flush die ik nodig heb om set te beaten.
Weer zo'n lage bet (straalt weer onzekerheid uit

Onzekerheid? Hij had praktisch de nuts...
Hij heeft 3 keer zitten valuebetten en vanaf de flop stond ge hopeloos achter.

De enige reden ge gewonnen hebt is door die 1outter op de river.

[Evil Force]

Ok man je hebt de hand uitstekend gespeeld.
Doe vooral zo verder en kom op stars aan mijn tafels spelen.

[Zeal]

Ik speel hier geen 2h flusdraw uit!!!

Ik spreek natuurlijk over villain.... Jij denkt dat villain hier een flushdraw gaat folden na jouw gigantische raise, which is bullshit.

Het grote probleem met bluffen is dat je gewoon drol equity hebt als je gecalled wordt. Je zit OOP met een kuthand en je hebt totaal geen idee over de hand van villain, zij het top pair of een FD.

De turn zit je gewoon hopeloos te callen zonder te weten waar je staat, en als je de river geen 1outer hit en hij bet nog eens 1/3 pot call je waarschijnlijk nog een keer zodat je als een typische 5NL idioot een halve buyin weggespewt hebt met een 2high flush.


En dan verbaasd zijn dat 5NL niet beatable is. :ironic:. Hoe moeilijk is het nu om in te zien dat dit totale spew is en nergens toe leidt.

[Evil Force]

En dan verbaast zijn dat 5NL niet beatable is. :ironic:. Hoe moeilijk is het nu om in te zien dat dit totale spew is en nergens toe leidt.

This.

[Inv]

Weak = strong, strong = weak

quasi altijd op 5nl :]

[R04DK1LL]

Weak = strong, strong = weak

quasi altijd op 5nl :]

Dat is dan het grote verschil met 2NL
Hoewel ze hier meermaals zeiden dat er geen noemenswaardig verschil is.

2NL heb je met dergelijke bet ontzettend veel kans dat ze air hebben of zo onzeker zijn dat ze niet durven doorbetten.
Daar pakte ik zo vaak de pot met een 3x reraise op een kleine bet.
Zoals vaak door anderen hier gezegd moet je 2NL het niet zo ver gaan zoeken (slowplays).

5NL speel ik nog maar net maar op dezelfde wijze als 2NL
Daar moet ik dus vanaf nu voor oppassen!
De potten zo oppikken zal dan wellicht niet de +EV zijn die ze op 2NL is.
Ik zal het nooit weten aangezien ik vanaf nu die potten ook opgeef.

Die 4 woorden maken het wel heel duidelijk.

Thnx !

[Hellrabbit]

Kijk eens naar board texture en wat villains hun range kan zijn en probeer voor uzelf duidelijk te maken waarom een bluf hier echt niet goed is

en waarom ge op turn enkel een heel zwakke blufcatcher hebt

[R04DK1LL]

Op 2NL zit je hier vrij goed tegen dergelijke bets.
Flush gaat de boel daar overbetten dan wat anders...

Van begin tot einde zou ik op elke deftige bet hebben gefold.
Op river zou ik check/folden als ik straightflush niet hit.
Dan heb ik $1 dollar geinvesteerd in handen die mij +40 tot 90 cent per keer opleveren.
(Als je denkt in termen van 2NL)

5NL is dus zo straightforward niet... dus die plays doe ik daar niet meer.

[Ether]

Als je river check/fold zonder straight flush moet je turn ook check/folden é

Kdenk niet dat 1 2NL speler is die die turn gaat bluffen zonder flush.