Archief - 200 NL 99

[lefty]

Ik flop de nuts en krijg actie op de flop, we zitten alle twee heel diep en ik wil maximum value krijgen. Probleem is dat er een flushdraw ligt die mij wel eens heel veel kan kosten als die op de river valt.

Speel ik te aggressief, heb ik hier mogelijk een andere set eruit geraised?

Full Tilt No-Limit Hold'em, $2.00 BB (9 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP3 ($196)
CO ($610.80)
Button ($836.65)
SB ($292.35)
BB ($200)
UTG ($178)
UTG+1 ($192.80)
Hero (MP1) ($538.35)
MP2 ($207.20)

Preflop: Hero is MP1 with 9

, 9

2 folds, Hero bets $7, 3 folds, Button calls $7, SB calls $6, 1 fold

Flop: ($23) 4

, 2

, 9

(3 players)
SB checks, Hero bets $16, Button raises to $45, 1 fold, Hero raises to $130, Button calls $85

Turn: ($283) K

(2 players)
Hero bets $401.35 (All-In), 1 fold

Total pot: $283 | Rake: $3

[BlaDe]

nee? als villain hier een set fold, is't nen dikke schijtneeb.

ps: uw betsizing is niet echt geweldig.

[Hail Priest!]

Bet gewoon 200$ op de turn ofzo.

[lefty]

Stel dat hij callt en de river is een klaveren en hij pusht, wat doe je dan?

[BlaDe]

als ge turn wilt shuven, 3bet dan groter op de flop da ge meteen kunt shuve?

[Hail Priest!]

Stel dat hij callt en de river is een klaveren en hij pusht, wat doe je dan?

ik push zelf dan any river, maar met een fd gaat hij wsl ook gewoon folden of shoven op de turn. Vind dat je hand nu wel beetje face up een monster is.

[Zeal]

Wat Hail Priest zegt.

Als je de turn ~200$ bet is de pot 483$ en heb jij nog 200$ behind. Als hij er vanuit gaat dat hij je op de river stackt als hij hit, betaalt hij dus 200$ om 683$ (de pot + de rest van jouw stack) te winnen. Met een flushdraw heb je op de turn 18%, dus 4.5:1 nodig. Hij krijgt hier minder dan 3.5:1 dus als hij de turn callt met een flushdraw maak je winst, no matter wat er gebeurt op de river.

Geef je opponent de kans om fouten te maken, en leer in +EV plays te denken. Als je "bang" bent outdrawn te worden in een grote pot, moet je downmoven. Op 50NL zou je die play niet maken.

[lefty]

Het probleem is dat ik in de pot zelf niet zo snel de odds kan berekenen van een flushdraw en een snelle beslissing moet nemen. Het is niet dat ik "bang" ben van een die flush maar ik wil maximum value van een andere set en wil een flushdrawer niet de juiste odds geven om te callen.

Omdat we beide deep zaten leek me het wel mogelijk dat hij de turn ging callen en omdat ik dan toch committed was besloot ik om zelf maar ineens te pushen. Daarmee kreeg ik misschien een overpair mee die dacht dat ik een flushdraw had of een fish flushdrawer zelf.

Ok, redenering is waarschijnlijk niet helemaal correct, maar soit hoe kan ik in zo'n situatie op korte tijd berekenen hoeveel ik moet betten om draws -EV calls te laten maken?

[Fides]

Het probleem is dat ik in de pot zelf niet zo snel de odds kan berekenen van een flushdraw en een snelle beslissing moet nemen. Het is niet dat ik "bang" ben van een die flush maar ik wil maximum value van een andere set en wil een flushdrawer niet de juiste odds geven om te callen.

Omdat we beide deep zaten leek me het wel mogelijk dat hij de turn ging callen en omdat ik dan toch committed was besloot ik om zelf maar ineens te pushen. Daarmee kreeg ik misschien een overpair mee die dacht dat ik een flushdraw had of een fish flushdrawer zelf.

Ok, redenering is waarschijnlijk niet helemaal correct, maar soit hoe kan ik in zo'n situatie op korte tijd berekenen hoeveel ik moet betten om draws -EV calls te laten maken?

Outs x 4 op de flop, outs x 2 op de turn.

De villain heeft zelf minder dan 18%. Traditioneel is een flushdraw 9 outs, maar:
- Er liggen 2 klaveren op de flop
- Jij hebt 1 klaver in uw handen
- Kc is no good voor villain (tenzij hij die natuurlijk vast heeft, wat niet onlogisch zou zijn)

Dus 9-1-1 = 7 outs, x 2 = 14%. Of 8 x 2 = 16%

Je mag dus nog minder betten dan 200 op de turn, hij zal sowieso een fout maken als 'ie called, en in the long run zal het u geld opleveren.

[Zeal]

Ok, redenering is waarschijnlijk niet helemaal correct, maar soit hoe kan ik in zo'n situatie op korte tijd berekenen hoeveel ik moet betten om draws -EV calls te laten maken?

Tja, dat komt eigenlijk met ervaring. Dat een FD 4:1 nodig heeft op de turn moet je uit het hoofd weten. Verder gewoon alles dik afronden: 300$ (pot)+400$ (stack) = 700$ delen door 4 = 175$.

Meestal vallen er inderdaad nog 1-2 outs af doordat je zelf blockers vasthebt, of doordat board kan pairen, en dan zie je al snel dat 175$ dus sowieso een winstgevende bet is.

De truuk is dan om de grootst mogelijke betsize te vinden die kan gecalled worden door worse. Ik zou hier dus iets van 185-195 betten.


Voor 100BB stacks zijn die dingen trouwens allemaal niet nodig, omdat een 1/2-2/3 potbet op de turn (in een 3B pot dus) altijd genoeg gaat zijn om villain tegen de odds te laten drawen. Het zijn pas in erg diepe spots dat je daar best eens aan denkt, maar ja voor 250BB beslissingen mag je al eens stilstaan/timebanken bij een hand.

[Bobby.Digital]

ik bet hier net geen 200
zo deep shippen is veel te veel value laten liggen

edit: what zeal said dus