Archief - 10NL

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

iTzStevee

Legacy Member
Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 760303
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

kirstblueyes (BTN): $3.73
portDM (SB): $7.68
Hero (BB): $9.60
Augustasma (UTG): $6.04
Brasilian9 (MP): $5.15
Ivan_K1970 (CO): $5.77

Pre Flop: ($0.15) Hero is BB with 8 :heart: 7 :diamond:
4 folds, portDM calls $0.05, Hero checks

Flop: ($0.20) Q :diamond: 5 :diamond: 6 :club: (2 players)
portDM bets $0.20, Hero raises to $0.80, portDM raises to $1.40, Hero calls $0.60

Turn: ($3.00) 9 :spade: (2 players)
portDM bets $1.40, Hero raises to $4.20, portDM calls $2.80

River: ($11.40) 5 :club: (2 players)
portDM bets $1.98 all in, Hero calls $1.98

FML >> Villain had Q Q

Hail Priest!

Legacy Member
well played,

turn kan je ook wel gewoon AI gaan maar maakt eigenlijk geen verschil :)

ClayDavis

Legacy Member
Gezien SB 75BB, shove flop?
Bet - raise - minreraise, Ik zie hem dat toch niet meer folden. Ge hebt zoiezo 50 percent equity en gezien villain toch nen donk is?

Alsook ne note maken : Villain limps QQ from SB etc. etc.

Hail Priest!

Legacy Member
lol wut?

tegen tp hebde 32% equity ofzo ... Flop shoven is kinda spewey.

Kaizer

Legacy Member
Zo zie je maar, limp is a nono

Nice Play, ik had geen reraise gedaan op flop en dan idd ai op turn was mogelijk :)

Ether

Legacy Member
Ja toch wel, 75bb is voor mij mss wel bijna een ondergrens (omdat je vanaf 50bb ofzo vaak mensen gaat hebben die dan hun TP shoven zoals Hail Priest zei)

Maar ik speel deze hand exact hetzelfde in die situatie hier

Hail Priest!

Legacy Member
D-Fekt zei:
Correct dat ik hem raise op de flop voor value?

ja

1) je gaat hier vaak de pot al op flop winnen met je 8hi semibluff
2) als je hit op turn of river wil je het geld er uiteindelijk inkrijgen, als je flop gewoon called zal dat moeilijker gaan met een pot van 60c
3) je zit in position

Zeal

Legacy Member
hitman47 zei:
Gezien SB 75BB, shove flop?
Bet - raise - minreraise, Ik zie hem dat toch niet meer folden. Ge hebt zoiezo 50 percent equity en gezien villain toch nen donk is?

Alsook ne note maken : Villain limps QQ from SB etc. etc.

Wie bedoel je met "hem"? Hero of villain?

Indien Hero: sure gaat hero folden op de turn als hij mist. Villain gaat de flop hier niet 3betten met 7 high ofzo...

Indien villain: als hij niet meer gaat folden is shoven ook totaal nutteloos? Waarom zou je het geld er ooit WILLEN inkrijgen met een draw. Een draw ligt zowat altijd achter, is een coinflip at best.

R04DK1LL

Legacy Member
Kheb gisteren heel wat artikels verslonden over sc's.
Denk (Lees: 'Hoop') dat ik mijn begrip van poker sterk vooruitgeholpen heb.
Drom zou ik graag mijn gedachtengang rond deze hand maar vooral sc's nog 1 keer willen posten.

Maar het is heel veel om te lezen en dacht: ik vraag het eerst even.
'k Hoop dat het dan geen rubbish is want dan zit ik weer bij >> 0 <<.
Als het WEER op niks trekt dan mag je me gerust uitschelden en uitlachen hoor ;)

schevemomma

Legacy Member
Ziede gij hier internetpolitie ofzo? Post da gewoon man :doh:

R04DK1LL

Legacy Member
schevemomma zei:
Ziede gij hier internetpolitie ofzo? Post da gewoon man :doh:

Denk dat ge paar posts hebt gemist in de stoefthread :p
't Is wel WALL OF TEXT dus ni kwaad worden eh :s

En bedankt aan degene die erdoor lezen en commentaar geven.
Al is het een scheldpartij als mjin uitleg geen steek houdt.
Dan weet ik dat ik nog altijd verkeerd bezig ben.


Zeal zei:
Lol nee je raist niet voor value, je hebt 8 high. Je raise is natuurlijk gewoon als bluff.

Bluf reraise hier kan ik wel begrijpen als villain pf loose speelt & hier limpt.
Kans is best groot dat villain de pot stabbed.
Al lijkt me dat niet echt +EV om elke bet te checken op een bluf met zelf een bluf.

Dat je dan de call maakt op zijn 3bet lijkt me ook nog te doen, als je daar nu toch bent.
Maar oesd voor valuebetten? Ook is een semi-bluf hier niet erg duur en weinig semi met oesd?

Shove op flop met deze outs is toch wel heel -EV?
Bedoel die gaat hier de boel niet meer neerleggen na een 3bet hé.
Wat is de bedoeling van de kleine 3bet van villain?
Is dat om een bluf te testen en die te laten folden? Zo ja, werkt dat goed?
Ik snap die bedoeling daar niet zo goed. Ik bedoel anders shove het dan hé.
Je hebt een set en je hebt de nuts op tafel en 1/4 dat je komende nuts overklast.
Pak daar de pot en/of doe een gooi om te verdubbelen imo.

3bet villain dan is zijn hand most likely:
Oesfd: dan ben je best slecht af met jou draw.
Een set: dan heeft die bijna evenveel outs als jij om een flush/straight te nekken.
Either way zijn er heel wat onzuivere outs aan je oesd...
Of denk ik hier net iets te beperkt in range?
Uiteindelijk is het een limpt pot hé.

Nu hero schoven met 4bet:
Folden ze toch vaker wel als niet een TP-TK op een shove?
Op 5NL word je alleszins gecalled door any TP-TK of XK.
Zelfs door A-x, K-x wellicht en die ligt ook voor hé.
Nu gaan highcards en JJ- ook niet 3betten op flop denk ik.
Dus zelfs op 5NL zit je hier tegen iets aan te kijken.
Dan zeker wel op 10NL niet?
Nu zal die range in 10NL heel wat beperkter zijn, maar toch.
Steal/resteal/reresteal is wel heeeeel ongeloofwaardig... niet?

Je hebt 1/3 om te verbeteren en je hebt atm niks beat, nog geen bottompair.
En je mag hier toch wel minstens een set (wel niet de Q set imo lol) fd, oesfd of eender welk pp verwachten?

Je hebt geen overcards en geen kans op een set of 2P.
Dus eigenlijk is het hier bijna een pure bluf en een "lucky" hit op turn toch?

Dan in de hand duiken met sc's: Ze zitten maar 75bb deep (niet eens full BI).
Dus waarom (als het de bedoeling is) value betten op dergelijke draw?
Tegen mij wordt gezegd dat je pas sc's kan uitspelen tegen 150bb's deep.
Wat ik ook wel snap dat je implied odds dan groot zijn.
Maar hier wordt daar niet veel over gerept en uiteindelijk zitten ze hier "maar" aan de helft.


SC's in het algemeen:

Als ik het goed begrijp wordt het pas intressant als je sc's hit op flop:
Set, 2P, oesfd, Straight, Flush, Full, maar hoort een oesd hier ook nog echt in thuis?
Bij de andere lig je imo op de flop toch steeds voor of heb je de meeste kans op met nuts te eindigen river.
(oesfd = 15 outs = 60% kans dat je voorkomt op een non-paired flop).

Als je hit zwaar doorbetten op turn want river kan nog gevaarlijk worden.
SC's zijn stackverslinders maar ook best weak als je gecounterd wordt.
Set die een full wordt (en daar is toch 24% kans toe bij een flopped set, of heb ik dat misbegrepen in die statslijsten).
Je hebt dus uiteindelijk maar 75% kans ongeveer dat je flopped nuts de nuts blijven tov een set.
Maar dat je tegen een set zit is dan ook weer best klein (1/8 pp's)
Dan heb je nog Tophanden die een straight worden op turn/river.
Of een higher flus... dus pot(over)betten wanneer je hit?
Zo pak je daar de pot of (en dan wordt het heel intressant) een TP-TK, PP monster QQ+ die zijn hand ni wil wegleggen

SC's meelimpen van button/blinds in een multilimppot is toch voordeliger dan raisen?
Openen in een mulitpot om eventueel daar de pot op te pikken kost toch heel wat denk ik.
Stel 2 limpers das dan extra 2bb's.

Openen om een trap op te zetten
Open of meelimpen ga je al verklappen wat je hebt aan de villain met de hoge starthand en deepstack.
En het is toch die, die je wil trappen niet?
Ook kan je villains uitschakelen die in dezelfde vijver naar een flop zitten te vissen.

Er zijn toch heel wat pokerpro's die zeggen dat je sc's en lowpairs moet meelimpen of wegleggen.
Dat zijn wel niet de echte grote namen maar toch moeilijker om een villain te trappen die zijn hand niet kan wegleggen denk ik.


Betreft low (88-)/SC's limpen:

Ik open al mijn lowpairs met standaard bet 4bb's EP/MP en 3bb's LP.
Lagere LP openingsbet om het blindstealen wat goedkoper te maken.
Maar doe het dan wel zo met al mijn handen LP.
Ik call alle standaard openingbets (3-4bb's) en leg ze non-hit op flop weg.
Misschien nog een CB als villain niet overtuigend overkomt.
(heeeeel lang nadenken, minibet, ..)

Ik limp dus zelden of nooit ... (ondanks wat sommige denken ;) )
Maar wanneer ik last to act ben tegen een kleine stacks die limpen is het dan niet +EV gewoon mee te limpen?
Of vanuit de blinds meelimpen of folden, want daar ben ik toch way oop?

BTW als dit allemaal WEER crap is laat dat dan ff weten dat ik de wall of text vervang door "nvm :( "
Easy to learn, a lifetime to master hé, maar als ik niet probeer ga ik niet vooruitkomen.
Ik hoop wel dat ik hier heel wat door heb want ik heb der echt hard aan gewerkt logica te vinden.

Wat ik nu wel doorheb is dat poker GEEN ruimte geeft aan fancy dingen en spelletjes ter plekke verzinnen. Maar akties en reakties zijn op taktieken.
Of melken van fish die de figuurtjes verzinnen en/of hopen op de lucky hits :p

Helemaal uit het niets: donkbets.
Wanneer kan ik die raisen? Toch niet met een bluf ofwel?
't Is niet dat ze ni door hebben dat ze value laten liggen, dat ze geen sterke hand hebben op het moment hé.
Ik denk met de outs om de nuts te krijgen of atm de nuts op tafel hebben?

Hail Priest!

Legacy Member
srsly,

het is zo simpel. U suck at teh mathz?

De flop kost ons 60c meer door onze semibluff. We hebben 8 outs. Als we die hitten kunnen we redelijk vaak onze stack erin krijgen. + We winnen de pot op flop als villain air heeft. Ik begrijp niet wat hier niet aan te snappen valt.

Btw, villain met zen QQ moet inderdaad flop groter reraisen, maar niet shoven zoals jij zegt. Als D-Fekt raised naar 80c gade gij ineens er 7.80$ insmijten? U must hate money. Reraise naar $2.90 is meer dan genoeg.

D-Fekt speelde het hand goed, onthoud dat gewoon.

schevemomma

Legacy Member
R04DK1LL zei:
Denk dat ge paar posts hebt gemist in de stoefthread :p
't Is wel WALL OF TEXT dus ni kwaad worden eh :s

Nee heb niets gemist, ma vragen op een publiek forum of je mag posten is gewoon fail.

Maar oesd voor valuebetten? Ook is een semi-bluf hier niet erg duur en weinig semi met oesd?

Wat is u definitie van een semi-bluff? Met een OESD heb je veel outs, maar dus nog niets concreet. Het is dus geen echte bluff, met pure air maar een semi-bluff.


Als ik het goed begrijp wordt het pas intressant als je sc's hit op flop:
Set, 2P, oesfd, Straight, Flush, Full, maar hoort een oesd hier ook nog echt in thuis?

Set kan je niet hitten met een sc. Als je bv 78s hebt en flop komt 77K heb je trips, geen set. Full hitten met sc's mik je niet bepaald op imo, oesd is veel interessanter met die combinatie. FH tout court is er pas als board paired, dus heeft weinig te maken met SC.



SC's meelimpen van button/blinds in een multilimppot is toch voordeliger dan raisen?

Ik vind SC's super in multiwaypots, omdat geen enkele villain daar aan denkt. Dit dan toch over het algemeen, je kan gewoon leuke combinaties maken op de flop voor een relatief lage prijs uit blinds en vandaar verder kijken.


Er zijn toch heel wat pokerpro's die zeggen dat je sc's en lowpairs moet meelimpen of wegleggen.

NEVER LIMP; buiten in uitzonderlijke situaties met een hele pot die limpt en je zit in SB of BB ofzoiets met sc. Maar over het algemeen, als je in EP of MP zit, raise of fold met SC. Limpen is fail.


Betreft low (88-)/SC's limpen:

Ik open al mijn lowpairs met standaard bet 4bb's EP/MP en 3bb's LP.
Lagere LP openingsbet om het blindstealen wat goedkoper te maken.
Maar doe het dan wel zo met al mijn handen LP.
Ik call alle standaard openingbets (3-4bb's) en leg ze non-hit op flop weg.
Misschien nog een CB als villain niet overtuigend overkomt.
(heeeeel lang nadenken, minibet, ..)

Alles wat ge hierboven zegt is juist. :niceone:

Ik limp dus zelden of nooit ... (ondanks wat sommige denken ;) )
Maar wanneer ik last to act ben tegen een kleine stacks die limpen is het dan niet +EV gewoon mee te limpen?
Of vanuit de blinds meelimpen of folden, want daar ben ik toch way oop?

Vanuit de blinds meelimpen met low pp's is standaard ja in een multiway pot, je toont weakness door te limpen en kan een monster (set) floppen. Als kleine stacks voor je limpen, op regelmatige basis, raise gewoon met je low pp's in LP om die eruit te filteren. Uit mijn ervaring spelen die echt super vreemde handen als ze shortstacked zijn.


donkbets.
Wanneer kan ik die raisen? Toch niet met een bluf ofwel?
't Is niet dat ze ni door hebben dat ze value laten liggen, dat ze geen sterke hand hebben op het moment hé.
Ik denk met de outs om de nuts te krijgen of atm de nuts op tafel hebben?

Donkbets komen bij mij meestal strong over. Is natuurlijk afhankelijk van je stats op villain, maar zou hier enkel floaten om op een andere street te raisen en de pot op te pikken of als je een monster hebt. Als je een flop volledig mist, fold en move on naar volgende hand.

Hoop da je dr iets aan hebt gehad. Als dr fouten zijn in mijn redenering, altijd bereid tot verbetering :).

R04DK1LL

Legacy Member
Hail Priest! zei:
srsly,

het is zo simpel. U suck at teh mathz?

De flop kost ons 60c meer door onze semibluff. We hebben 8 outs. Als we die hitten kunnen we redelijk vaak onze stack erin krijgen. + We winnen de pot op flop als villain air heeft. Ik begrijp niet wat hier niet aan te snappen valt.

Btw, villain met zen QQ moet inderdaad flop groter reraisen, maar niet shoven zoals jij zegt. Als D-Fekt raised naar 80c gade gij ineens er 7.80$ insmijten? U must hate money. Reraise naar $2.90 is meer dan genoeg.

D-Fekt speelde het hand goed, onthoud dat gewoon.

Met alle respect maar ge leest ook alleen maar dat wat ge wil lezen hé.
En verdraait daarbij mijn woorden hé.

Dat hij daar de call moet maken snap ik wel.
Met wat hij in pot heeft gedaan en wat hij moet callen is het logisch om de turn te zien.

Maar hij zegt zelf dat hij valuebet maakt... is dat wel verstandig is de vraag.
Volgens mij zitten je mats hem daar tegen.

Dat hij de reraise maakt van 0.20 naar 0.80 is wat ik niet snap.
EDIT: met de bedoeling oesd uit te spelen op een oesfd board.

Terwijl er een flushdraw ligt en dus:
1. 2 onzuivere outs heeft
2. Dat het wel heel unlikely is dat hij villain beat als die een flushdraw heeft.

Is je uitleg tegen mij dezelfde als hij hier een oesd op een oesfd crashed met een diamond op de turn?
Hoe groot is de kans dat turn zo uitdraait?
Als je dan met elke oesd gaat reraisen met een flushdraw op het bord en 8 high...

Dat hij de hand goed speelt zal ik zeker onthouden, de reden van reraise flop... niet.

Jij zegt:
1. PF meelimpen oop obv (je geld zit er toch in)
2. FLOP: CB overbluffen op flop en dan de extra value erbij doen voor turn
3. Lucky hit op turn
4. Shoven
Volledig mee akkoord.

Al hoewel hij voor een shove te callen nog niet volledig potcommitted is.
Mss loopt hij daar nog op weg en is die reraise van D-fekt minder sterk en verlokkelijk om zelf te shoven.

D-Fekt zegt:
1. idem
2. value in pot voor mijn oesd
3. ofc heb je mijn hit hier (rekende ik op)
4. Reraise (zou ik ook doen)

schevemomma zei:
Hoop da je dr iets aan hebt gehad. Als dr fouten zijn in mijn redenering, altijd bereid tot verbetering :).

Ja HEEL VEEL!

Maar blijkbaar onderschat ik dus oesd's met een flushdraw op het bord en een limpt pot...

De rest is na de flop (full house etc) dat weet ik.
Maar ook zijn hit is na de flop.
En je kan niet weten dat die daar monster limpt...
Set Q's is toch wel het laatste dat je mag verwachten?
En die fout van villain is de winst van D-fekt imo.
Daarboven dat hij zijn QQ niet op de turn weglegt, hij moet daar de bui toch zien hangen?


EDIT: quote van hail toegevoegd om duidelijker te zijn.

Hail Priest!

Legacy Member
Het is een limped pot ... Villain zen range na zijn flopbet is nog zo gigantisch wide. Waarom raisen we nu flop? 1 als bluff 2 om een pot te bouwen als we hitten 3 free rivercard (als we missen, we zitten ip)

Trouwens, hoe vaak heeft villain hier een fd???

trouwens, wat zeg ik over meelimpen pf? Je zit op de bb en er wordt gecalled, logisch dat je checkt met 87o.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan