Archief - NMBS wééral staking!?

Monalisa · 29 nov 2013

Gisteren moest ik rond vijf uur van Brussel naar Heverlee, dus overstappen in Leuven. Leuven-Heverlee zijn maar twee treinen per uur, ook in de spits. Er zijn wel veel treinen van Brussel naar Leuven op dat uur, dus ik vond via Railtime wel een mooie aansluiting. Toch besloten om twee treinen vroeger te pakken om vertraging in te calculeren, ik moest echt wel op tijd in Heverlee zijn (afspraak). En maar goed dat ik dat gedaan heb, want zowel mijn trein als de twee volgende die ik had kunnen nemen, hadden vertraging. Had ik een van de twee volgende treinen genomen had ik mijn aansluiting niet gehaald. Goed dat ik voldoende NMBS-ervaring heb om zo te denken. En je kan wel zeggen: met de auto reken je ook reservetijd, maar 't is net om die reden dat je de trein neemt hè! Omdat die wat stipter zouden moeten kunnen rijden dan auto's in de file...

Unconscious · 2 dec 2013

Yellowfield zei:
Ik moet dagelijks van Mechelen naar Leuven, en die lijn heeft gelukkig zelden vertraging. Buiten de occasionele ontsporing en defecte wissel / locomotief

Rond welk uur?
Ik neem ook de trein richting leuven maar moet afstappen in Mechelen , en die heeft altijd wel ongeveer 5min vertraging 's morgens. Somsl is em dan inderdaad wel nog net optijd in Mechelen om daar optijd te vertrekken, maar meestal heeft em in Mechelen dan ook nog vertraging

Smiles_ · 5 dec 2013

Wat is dat op de lijn Antwerpen-Gent? Iemand meer info? Gaat daar van kwaad naar erger.
En steeds een gebrek aan info!!

Erikvt · 6 dec 2013

http://m.standaard.be/cnt/dmf20131206_00874039

Gent-brussel: 33% vd treinen smorgens te laat. Spijtig dat ik die dagelijks moet nemen

Jorick · 6 dec 2013

Smiles_ zei:
Wat is dat op de lijn Antwerpen-Gent? Iemand meer info? Gaat daar van kwaad naar erger.
En steeds een gebrek aan info!!

Zijn er nog altijd zoveel problemen op die lijn?
Ik pakte die vroeger regelmatig, maar ermee gestopt door te grote problemen (wel een paar jaar terug).
Niks gaat boven de auto voor de trajecten die ik moet doen want met de trein is het niet doenbaar.

makila · 6 dec 2013

Een voorbeeld. Tijdens de spits zijn er minstens 10 sporen beschikbaar in Station Berchem (Antwerpen). Op spoor 5 stopt er ne trein om 16:11, 16:16, 16:21, 16:25, 16:30, 16:36

Dwz 6 treinen op 25 minuten tijd, allemaal op hetzelfde spoor, terwijl de helft van de sporen dan gewoon niet in gebruik worden genomen. De kans dat één van die treinen te laat is, is misschien al 1/3. Als er één van die treinen vertraging heeft, dan gaan de volgende 5 ook vertraging hebben ..

Dat is gewoon wanbeheer - spreid de treinen toch over meer sporen. Ze hebben er voldoende (Op spoor 7 bijvoorbeeld stopt gedurende diezelfde tijd amper één trein)

byter · 6 dec 2013

makila zei:
Een voorbeeld. Tijdens de spits zijn er minstens 10 sporen beschikbaar in Station Berchem (Antwerpen). Op spoor 5 stopt er ne trein om 16:11, om 16:16, 16:21, 16:25, 16:30, 16:36

Dwz 6 treinen op 25 minuten tijd, allemaal op hetzelfde spoor, terwijl de helft van de sporen dan gewoon niet in gebruik worden genomen. De kans dat één van die treinen te laat is, is misschien al 1/3. Als er één van die treinen vertraging heeft, dan gaan de volgende 5 ook vertraging hebben ..

Dat is gewoon wanbeheer .. spreid de treinen toch over meer sporen. Ze hebben er voldoende ..

Vanuit Antwerpen-Centraal kan je enkel naar spoor 5 tot en met 10 rijden. Spoor 1 tot en met 4 geven enkel toegang naar Antwerpen-Oost (lijn 12 en lijn 27/A). We beschikken dus over 6 sporen voor treinen van Antwerpen-Centraal.
Spoor 6 en 7 gaan naar beneden en geven toegang tot de lijn 59 dus enkel interessant voor die treinen (Sint-Niklaas en verder, Boom, Waaslandhaven, ..).

Een trein die op spoor 5 komt, kan dus in het beste geval nog naar spoor 8, 9 of 10. Nu hebben we eigenlijk nog 4 keuzes maar er komen ook treinen naar Antwerpen-Centraal dus spoor 8 en 10 is ook niet zo makkelijk. Dan zit je ook nog met de kruisingen achteraf. Een trein die je verspoort moet uiteindelijk op de juiste lijn terechtkomen en dan rijdt die aan Y.Stadion (thv Mortsel) mogelijk weer andere treinen in de weg. Zeker in de spits.

Het hangt natuurlijk ook af van de onderstationschef.

Indien tldr -> in de spits versporen in Antwerpen-Berchem is madness tenzij je gaten hebt door afgeschafte treinen of treinen met redelijk wat vertraging

makila · 6 dec 2013

Ok dezelfde oefening dan maar met spoor 5-8-9-10

Spoor 5: 6 (!!) treinen
Spoor 8: 4 treinen
Spoor 9: 2 treinen
Spoor 10: 1 trein

Spoor 5 = 6 treinen
Alle andere drie beschikbare sporen = 7 treinen

Zelfs met uw uitleg klopt het nog altijd niet. Op dezelfde tijd komt er amper 1 trein op spoor 10 en amper 2 treinen op spoor 9. Spoor 8 is wel moeilijker akkoord ..

En dan kan je zeggen: Ok maar de sporen zijn zo gemaakt 40 jaar geleden dat je anders andere treinen stoort .. ja dan moet er eens gekeken worden naar de infrastructuur hé? Dan zit daar iets serieus mis. Wat nu gebeurt kan toch nooit als het beheer en de infrastructuur echt top zijn ..

byter · 6 dec 2013

makila zei:
Ok dezelfde oefening dan maar met spoor 5-8-9-10

Spoor 5: 6 (!!) treinen
Spoor 8: 4 treinen
Spoor 9: 2 treinen
Spoor 10: 1 treinen

Zelfs met uw uitleg klopt het nog altijd niet. Op dezelfde tijd komt er amper 1 trein op spoor 10 en amper 2 treinen op spoor 9. Spoor 8 is wel moeilijker akkoord ..

Ik ken de uurregeling niet van buiten maar je hebt op spoor 9 en 10 ook nog de Thalys en de Benelux.

Je kruist in het rijden naar Antwerpen-Berchem de hele vertakking Noord-Berchem. In het verder rijden kruis je dan wéér aan vertakking Stadion. Je veroorzaakt dus ergens anders vertraging door te versporen. Laten volgen op spoor 5 is dan vaak de betere optie.

Qua exploitatie is er ook nog een irritant probleem namelijk dat je vanuit Antwerpen-Centraal niveau -1 enkel tegenspoor lijn 27 naar spoor 9 of 10 kunt. Dit heeft als gevolg dat je dan vaak spoor 8 blokkeert (wat dus even druk is als spoor 5).

Allez, het is soms kiezen tussen de pest en cholera. Zeker in de spits.

jenskes · 6 dec 2013

byter zei:
Ik ken de uurregeling niet van buiten maar je hebt op spoor 9 en 10 ook nog de Thalys en de Benelux.

Je kruist in het rijden naar Antwerpen-Berchem de hele vertakking Noord-Berchem. In het verder rijden kruis je dan wéér aan vertakking Stadion. Je veroorzaakt dus ergens anders vertraging door te versporen. Laten volgen op spoor 5 is dan vaak de betere optie.

Qua exploitatie is er ook nog een irritant probleem namelijk dat je vanuit Antwerpen-Centraal niveau -1 enkel tegenspoor lijn 27 naar spoor 9 of 10 kunt. Dit heeft als gevolg dat je dan vaak spoor 8 blokkeert (wat dus even druk is als spoor 5).

Allez, het is soms kiezen tussen de pest en cholera. Zeker in de spits.

Is er dan geen fundamenteel probleem? Dat er geen lange termijnvisie is en de sporen gewoon altijd maar worden uitgebreid zonder echte visie/studie over hoe het juist moet?
Dat kan toch niet dat er zoveel problemen zijn met kruisingen en sporen die niet bereikbaar zijn en dergelijke?

makila · 6 dec 2013

byter zei:
Qua exploitatie is er ook nog een irritant probleem namelijk dat je vanuit Antwerpen-Centraal niveau -1 enkel tegenspoor lijn 27 naar spoor 9 of 10 kunt. Dit heeft als gevolg dat je dan vaak spoor 8 blokkeert (wat dus even druk is als spoor 5).

Dat lijkt me dan een zware fout in de infracstructuur. Als het onmogelijk is om evenredig treinen op meerdere sporen te verdelen, dan is er gewoon iets mis.

Ik zeg dus niet dat de fout ligt bij de NMBS, deze kan even goed bij infrabel liggen. Maar ergens moet er dan toch iets niet goed gemaakt zijn, waardoor je die problemen allemaal krijgt ..

byter · 6 dec 2013

Als alles volgens uur rijdt, dan is er toch geen probleem? :unsure:

België heeft nu eenmaal een druk net en zeker in de spits wilt men de capaciteit volledig benutten. Een onregelmatigheid zoals aansluiting, probleem deuren, wissel/sein/overweg die stoort,.. kan helaas gebeuren.

Men heeft jaren terug beslist om nauwelijks te investeren in de NMBS en nu is men bezig met een inhaalbeweging zowel qua infrastructuur als materieel.

@makila dat is niet echt een zware fout. Een trein die lijn 27 moet rijden hou je liever gewoon lijn 27 en niet naar spoor 9 of 10 (wat lijn 25 is want dan moet je achteraf wéér versporen). Ik wil gewoon maar aanhalen dat er meer gebeurt dan enkel of het spoor vrij is of niet in Antwerpen-Berchem en we ook naar de gevolgen kijken voor de verdere exploitatie.

Anyway, mocht je ooit tijd hebben op zo openbedrijvendag dan raad ik het zeker eens aan om een seinhuis te bezoeken ;p

stormtrooper · 6 dec 2013

byter zei:
Als alles volgens uur rijdt, dan is er toch geen probleem?
België heeft nu eenmaal een druk net en zeker in de spits wilt men de capaciteit volledig benutten. Een onregelmatigheid zoals aansluiting, probleem deuren, wissel/sein/overweg die stoort,.. kan helaas gebeuren.

Men heeft jaren terug beslist om nauwelijks te investeren in de NMBS en nu is men bezig met een inhaalbeweging zowel qua infrastructuur als materieel.

@makila dat is niet echt een zware fout. Een trein die lijn 27 moet rijden hou je liever gewoon lijn 27 en niet naar spoor 9 of 10 (wat lijn 25 is want dan moet je achteraf wéér versporen). Ik wil gewoon maar aanhalen dat er meer gebeurt dan enkel of het spoor vrij is of niet in Antwerpen-Berchem en we ook naar de gevolgen kijken voor de verdere exploitatie.

Anyway, mocht je ooit tijd hebben op zo openbedrijvendag dan raad ik het zeker eens aan om een seinhuis te bezoeken ;p

Als alles qua reizigers op tijd rijdt, is er geen probleem. Infrabel ligt duidelijk niet wakker van HKM's met vertraging

makila · 6 dec 2013

byter zei:
Als alles volgens uur rijdt, dan is er toch geen probleem?

Als je 6 treinen laat rijden over een tijdspanne van amper 25 minuten, dan heb je gemiddeld 5 minuten (!) tussen twee treinen .. Als men in artikels spreekt over treinvertragingen dan gaat het over treinen met MEER dan 5 minuten vertraging. Dus de vertragingen op spoor 5 zijn nog NIET inbegrepen in die statistieken.

Dwz als één trein van die 6 amper 3 minuten vertraging heeft dan is dat al een drama. Dan zie je elke minuut één van die treinen op het bord verschijnen en echt 50% van de keren is het dan gewoon de verkeerde. Zo stond op het bord de trein Hasselt Luik, er werd niets afgeroepen, maar als je dan aan de conducteur vroeg die reeds gefloten af om opnieuw te vertrekken, op welke trein ik opgestapt was, dan was het die van Herentals.

byter · 6 dec 2013

stormtrooper zei:
Als alles qua reizigers op tijd rijdt, is er geen probleem. Infrabel ligt duidelijk niet wakker van HKM's met vertraging

Jawel hoor, op de lijn 59 rijden jullie vreselijk irritant in de weg :tongue:

Aan Y.West Berchem laten we vaak genoeg de L-trein even wachten om nog een goederen ervoor te zetten.. maar voor een IC-trein kunnen we dit uiteraard niet. Maar daar zeg je zoiets ..een HKM is altijd veel te vroeg of veel te laat ..

makila zei:
Als je 6 treinen laat rijden over een tijdspanne van amper 25 minuten, dan heb je gemiddeld 5 minuten (!) tussen twee treinen .. Als men in artikels spreekt over treinvertragingen dan gaat het over treinen met MEER dan 5 minuten vertraging. Dus de vertragingen op spoor 5 zijn nog NIET inbegrepen in die statistieken.

Dwz als één trein van die 6 amper 3 minuten vertraging heeft dan is dat al een drama. Dan zie je elke minuut één van die treinen op het bord verschijnen en echt 50% van de keren is het dan gewoon de verkeerde. Zo stond op het bord de trein Hasselt Luik, er werd niets afgeroepen, maar als je dan aan de conducteur vroeg die reeds gefloten af om opnieuw te vertrekken, op welke trein ik opgestapt was, dan was het die van Herentals.

Vertragingen en statistieken gaat volgens mij over vertraging op de eindbestemming. Als er al eens vertraging wordt gemaakt (vaak is dit dan een 2tal minuten) dan rijden die treinen dat er gewoon uit. Als je verspoort, maak je misschien méér vertraging omdat je andere treinen in de weg rijdt. Spoor 5 kunnen ze gewoon rechtdoor rijden zonder wissels te pakken.

In je specifiek geval vind ik het in ieder geval niet kunnen dat de trein verkeerd staat aangekondigd. Maar is het na het fluitsignaal? Dan kan inderdaad al de volgende trein geafficheerd staan als de AVG bedient is geweest. Anders heeft er iemand zijn werk niet goed gedaan.

Je geeft wel een goed voorbeeld.
xx.36 Hasselt-Luik -> door vertraging achter de Herentals/Mol
xx.43 Herentals/Mol
xx.47 Luchthaven-Landen
xx.52 Turnhout
xx.57 Aarschot-Leuven
xx.xx iets naar Brussel #care

In dit geval zal er soms beslist worden om die van xx.47 (of 49 w/e) Luchthaven-Landen naar spoor 9 te laten komen. Die rijdt dan ook mooi rechtdoor Lijn 25 naar Mechelen. Zoiets hangt wel af van de situatie op dat moment.

stormtrooper · 6 dec 2013

byter zei:
Jawel hoor, op de lijn 59 rijden jullie vreselijk irritant in de weg
Aan Y.West Berchem laten we vaak genoeg de L-trein even wachten om nog een goederen ervoor te zetten.. maar voor een IC-trein kunnen we dit uiteraard niet. Maar daar zeg je zoiets ..een HKM is altijd veel te vroeg of veel te laat ..

Vertragingen en statistieken gaat volgens mij over vertraging op de eindbestemming. Als er al eens vertraging wordt gemaakt (vaak is dit dan een 2tal minuten) dan rijden die treinen dat er gewoon uit. Als je verspoort, maak je misschien méér vertraging omdat je andere treinen in de weg rijdt. Spoor 5 kunnen ze gewoon rechtdoor rijden zonder wissels te pakken.

In je specifiek geval vind ik het in ieder geval niet kunnen dat de trein verkeerd staat aangekondigd. Maar is het na het fluitsignaal? Dan kan inderdaad al de volgende trein geafficheerd staan als de AVG bedient is geweest. Anders heeft er iemand zijn werk niet goed gedaan.

Je geeft wel een goed voorbeeld.
xx.36 Hasselt-Luik -> door vertraging achter de Herentals/Mol
xx.43 Herentals/Mol
xx.47 Luchthaven-Landen
xx.52 Turnhout
xx.57 Aarschot-Leuven
xx.xx iets naar Brussel #care

In dit geval zal er soms beslist worden om die van xx.47 (of 49 w/e) Luchthaven-Landen naar spoor 9 te laten komen. Die rijdt dan ook mooi rechtdoor Lijn 25 naar Mechelen. Zoiets hangt wel af van de situatie op dat moment.

Wees blij, vanaf september 2014 zal het (hopelijk) beter gaan!

Nu ja, soms versta ik die beslissingen, soms niet. Onlangs met een los machine (die 100 mag en niet moet stoppen) toegekomen in Mechelen om dan juist te zien dat het sein voor den L-trein naar Brugge openstond, dan gaat ge wel efkes ape-shit

Smiles_ · 6 dec 2013

Jorick zei:
Zijn er nog altijd zoveel problemen op die lijn?
Ik pakte die vroeger regelmatig, maar ermee gestopt door te grote problemen (wel een paar jaar terug).
Niks gaat boven de auto voor de trajecten die ik moet doen want met de trein is het niet doenbaar.

Jep, en 't moet nog winter worden....

+ deze week (na 7 van de 10 ritten met vertraging) 2 dagen verkeerde stopplaatsen aangeduid op die borden boven de deuren van de treiningang.
Toen we stopten in Lokeren, was het twee keer deze week "we komen aan in Kortrijk"

Man man. Ze zijn echt de pedalen kwijt.

makila · 6 dec 2013

byter zei:
In je specifiek geval vind ik het in ieder geval niet kunnen dat de trein verkeerd staat aangekondigd. Maar is het na het fluitsignaal?

Ja de deuren waren al dicht, gelukkig gaat die van Herentals ook richting Lier en moet ik in Heist zijn .. zo erg was het dus niet .. maar het bord moet zowiezo wel correct aangeven en die gaf dus de andere trein weer.

CL4P-TP · 6 dec 2013

Smiles_ zei:
Jep, en 't moet nog winter worden....

+ deze week (na 7 van de 10 ritten met vertraging) 2 dagen verkeerde stopplaatsen aangeduid op die borden boven de deuren van de treiningang.
Toen we stopten in Lokeren, was het twee keer deze week "we komen aan in Kortrijk"

Man man. Ze zijn echt de pedalen kwijt.

Dat is de taak van de begeleider, dus ge moogt daar tegen gaan klagen

Ik had dat ook overlaatst. Vertrek in Hasselt richting Antwerpen en we zaten heel de tijd in Moeskroen...

Gentei · 8 dec 2013

byter zei:
Als alles volgens uur rijdt, dan is er toch geen probleem?
België heeft nu eenmaal een druk net en zeker in de spits wilt men de capaciteit volledig benutten. Een onregelmatigheid zoals aansluiting, probleem deuren, wissel/sein/overweg die stoort,.. kan helaas gebeuren.

Men heeft jaren terug beslist om nauwelijks te investeren in de NMBS en nu is men bezig met een inhaalbeweging zowel qua infrastructuur als materieel.

@makila dat is niet echt een zware fout. Een trein die lijn 27 moet rijden hou je liever gewoon lijn 27 en niet naar spoor 9 of 10 (wat lijn 25 is want dan moet je achteraf wéér versporen). Ik wil gewoon maar aanhalen dat er meer gebeurt dan enkel of het spoor vrij is of niet in Antwerpen-Berchem en we ook naar de gevolgen kijken voor de verdere exploitatie.

Anyway, mocht je ooit tijd hebben op zo openbedrijvendag dan raad ik het zeker eens aan om een seinhuis te bezoeken ;p

Druk net...

Als her spits is zetten ze de goederen aan de kant gedurende anderhalf twee uur en is het hele net voor de reizigers....
Explain druk net.....

Archief - NMBS wééral staking!?

Monalisa

Legacy Member

Unconscious

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

Erikvt

Legacy Member

Jorick

Legacy Member

makila

Legacy Member

byter

Legacy Member

makila

Legacy Member

byter

Legacy Member

jenskes

Legacy Member

makila

Legacy Member

byter

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

makila

Legacy Member

byter

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

makila

Legacy Member

CL4P-TP

Legacy Member

Gentei

Legacy Member