Archief - NMBS-thread

[the_fox]

Maar wij worden constant en door iedereen altijd maar aangevallen, door ons bazen, door reizigers, door mensen die 1x per jaar de trein nemen, ... Op den duur is da enorm vervelend, en kan ik me voorstellen dat er mensen zijn die wat gepikeerd reageren (zoals BlueAngel).

Ivm dat probleem in Aalst. Op de moment dat jij op de bus stapte hadden ze in het seinhuis waarschijnlijk zelf nog niet genoeg informatie om (veilig) te kunnen rijden. Hierdoor werd dus afgeroepen dat er niks kon rijden. Tussen de moment dat jij in de bus stapte in Denderleeuw, en je toekwam in Aalst zal de persoon van de permanentie in Aalst ter plaatse geweest zijn en vastgesteld hebben dat er toch kon gereden worden. Had jij dus 5-10 minuten langer gewacht, had je mooi de trein kunnen nemen. Maar dat kan je op die moment natuurlijk nooit weten, en dat is inderdaad frustrerend. Maar zoals BlueAngel al zei, door de besparingen, splitsing NMBS/Infrabel en concentraties kunnen wij gewoon niet beter werken.
...

Dat is dan een vicieuze cirkel hé, als mensen zoals BlueAngel (of zelfs MiniJeffrey, want ik vond zijn reactie ook niet bepaald vriendelijk/correct) gepikeerd reageren dan gaan de reizigers nog meer gefrusteerd geraken Met hetgeen jij hier neerpoot heb ik nu wel een beter zicht op hoe het in elkaar zit, maar heb dan wel nog 1 vraag:

Ik was rond 16u35 in Denderleeuw, en heb 20minuten in het station gestaan alvorens de bus te pakken (omdat ik thuis wou geraken omdat ik nog ergens moest zijn die avond). Ik weet niet om hoe laat het incident zich voorgedaan heeft in Aalst, de berichtgeving op twitter was om 16u22, zelfde moment in de app ongeveer. Het was nen dubbeldekker op spoor 3 waarmee het zich voorgedaan heeft, dus ik vermoed dat dit de IC2215 richting Tongeren was die normaal om 16u12 in Aalst vertrekt.
Nu, Aalst is een station met 7 sporen, waar in de spits 10 treinen per uur stoppen (en alles dat door Aalst rijdt, stopt er ook). Hoe is het dan mogelijk, dat als er maar 1 spoor geïmpacteerd is (hiervoor basseer ik mij op de post van MiniJeffrey die zegt dat eerst spoor 1/2 (wat 2/3 moet zijn gok ik) buiten dienst was, dan verkeer onderbroken, dan beperkt verkeer); dat er 3u30 later nog steeds treinen rechtstreeks van Denderleeuw naar Gent doorreden? Een kennis van mij heeft iets na 19u de trein in Brussel genomen en die trein reed ook rechtstreeks door van Denderleeuw naar Gent.

Is het dan zo fout van mij om te denken dat als een bovenleiding in een station geraakt wordt, dat enkel die sporen buiten dienst zijn en dat men de (weinige) andere treinen gewoon van spoor laat veranderen? In Brussel-Noord zijn er soms spoorwijzigingen 4perrons verder, dus het moet toch mogelijk zijn?

[the_fox]

Als de situatie elke paar minuten wijzigt kan je niet verwachten dat al die aanpassingen en beslissingen meteen in realtime tot onderaan de piramide geraakt zijn. Zeker bij veiligheidsincidenten is de eerste prioriteit de veiligheid garanderen, dan het treinverkeer managen en daarna de communicatie uitsturen/vervolledigen. Is dit ideaal, neen? Maar als een bovenleiding doorhangt moet eerst gezorgd worden dat dit niet verder escaleert (veiligheid reizigers in station en trein + zorgen dat de bovenleiding niet helemaal naar beneden komt in een groot station). De situatie moet heel snel ingeschat worden en beslissingen moeten snel volgen. Daarom was het even deels onderbroken, volledig onderbroken, hernomen, etc.

Dit beantwoord mijn vraag nog steeds niet, namelijk waar de reizigers deze info kunnen halen. Want in je eerste post zei je letterlijk dat er vele updates op korte termijn waren; deze zijn echter niet tot bij de reizigers geraakt.

Ik snap best wel dat de veiligheid van de reizigers primeert, en dat het zo moet gebeuren. Maar kom dan niet zeggen dat er veel udates over de situatie op korte termijn waren; want zelfs al waren die er intern, daar is de reiziger niks mee... Want daar ging mijn post wel over, communicatie naar de reiziger toe.

Problemen in Beernem hebben wel degelijk gevolgen voor treinen brussel-gent gezien er treinen omgeleid zouden worden via L50A, maar die zit al vrij verzadigd in spitsuren. Laat staan als er een incident is waardoor het helemaal aanschuiven wordt.

Dat dit impact heeft op de omgeleide treinen, of de treinen die vanaf Gent verderrijden op lijn50a snap ik. Maar wat heeft dit te maken met de treinen die op lijn 50 zouden moeten rijden, dat bedoelde ik. Ik heb ook gemerkt dat een groot deel treinen omgeleid werden, en daarvoor snap ik dat dit een impact heeft. Maar het ging mij over de treinen op lijn 50 die al dan niet doorreden.

Mijn vraag sloeg dus op mensen die tussen Denderleeuw en Gent moeten afstappen, de enige mensen die na Denderleeuw nog op die treinen zitten; want iedereen die naar Gent of verder moet pakt wel ne rechtstreekse die over lijn 50a gaat...

[Blueangel1881]

Dat is dan een vicieuze cirkel hé, als mensen zoals BlueAngel (of zelfs MiniJeffrey, want ik vond zijn reactie ook niet bepaald vriendelijk/correct) gepikeerd reageren dan gaan de reizigers nog meer gefrusteerd geraken Met hetgeen jij hier neerpoot heb ik nu wel een beter zicht op hoe het in elkaar zit, maar heb dan wel nog 1 vraag:

Ik was rond 16u35 in Denderleeuw, en heb 20minuten in het station gestaan alvorens de bus te pakken (omdat ik thuis wou geraken omdat ik nog ergens moest zijn die avond). Ik weet niet om hoe laat het incident zich voorgedaan heeft in Aalst, de berichtgeving op twitter was om 16u22, zelfde moment in de app ongeveer. Het was nen dubbeldekker op spoor 3 waarmee het zich voorgedaan heeft, dus ik vermoed dat dit de IC2215 richting Tongeren was die normaal om 16u12 in Aalst vertrekt.
Nu, Aalst is een station met 7 sporen, waar in de spits 10 treinen per uur stoppen (en alles dat door Aalst rijdt, stopt er ook). Hoe is het dan mogelijk, dat als er maar 1 spoor geïmpacteerd is (hiervoor basseer ik mij op de post van MiniJeffrey die zegt dat eerst spoor 1/2 (wat 2/3 moet zijn gok ik) buiten dienst was, dan verkeer onderbroken, dan beperkt verkeer); dat er 3u30 later nog steeds treinen rechtstreeks van Denderleeuw naar Gent doorreden? Een kennis van mij heeft iets na 19u de trein in Brussel genomen en die trein reed ook rechtstreeks door van Denderleeuw naar Gent.

Is het dan zo fout van mij om te denken dat als een bovenleiding in een station geraakt wordt, dat enkel die sporen buiten dienst zijn en dat men de (weinige) andere treinen gewoon van spoor laat veranderen? In Brussel-Noord zijn er soms spoorwijzigingen 4perrons verder, dus het moet toch mogelijk zijn?

Dat is inderdaad fout. Ten eerste zijn er in Aalst al 2 sporen langdurig buiten dienst door werkzaamheden. Er kunnen er dus maar 5 gebruikt worden. Ten tweede moet er idd eerst ter plaatse kunnen bekeken worden hoe en wat er qua exploitatie nog mogelijk is. Zoals eerder gezegd, die mensen kunnen een hele tijd onderweg zijn, zeker in volle spits. De kans bestaat immers dat de hele bovenleiding naar beneden komt...

[MiniJeffrey]

Dit beantwoord mijn vraag nog steeds niet, namelijk waar de reizigers deze info kunnen halen. Want in je eerste post zei je letterlijk dat er vele updates op korte termijn waren; deze zijn echter niet tot bij de reizigers geraakt.

Ik snap best wel dat de veiligheid van de reizigers primeert, en dat het zo moet gebeuren. Maar kom dan niet zeggen dat er veel udates over de situatie op korte termijn waren; want zelfs al waren die er intern, daar is de reiziger niks mee... Want daar ging mijn post wel over, communicatie naar de reiziger toe.


Dat dit impact heeft op de omgeleide treinen, of de treinen die vanaf Gent verderrijden op lijn50a snap ik. Maar wat heeft dit te maken met de treinen die op lijn 50 zouden moeten rijden, dat bedoelde ik. Ik heb ook gemerkt dat een groot deel treinen omgeleid werden, en daarvoor snap ik dat dit een impact heeft. Maar het ging mij over de treinen op lijn 50 die al dan niet doorreden.

Mijn vraag sloeg dus op mensen die tussen Denderleeuw en Gent moeten afstappen, de enige mensen die na Denderleeuw nog op die treinen zitten; want iedereen die naar Gent of verder moet pakt wel ne rechtstreekse die over lijn 50a gaat...

Je stelt alles wel heel simplistisch voor. Wanneer Aalst twee sporen verliest midden de spits dan is er geen capaciteit genoeg meer om alle treinverkeer te kunnen ontvangen + afhandelen. Er komen niet alleen congestieproblemen, maar ook routes die moeilijker gelegd kunnen worden door de ligging van wissels etc. Zodra Aalst dus met een capaciteitsdaling zit, dan moeten treinen waar mogelijk omgeleid worden, dus via L50A. Zelfs treinen die Aalst doorrijden hebben nog steeds een gereserveerd perron en houden dat perron een tijd bezet (veiligheidsredenen).

[the_fox]

Daarom dat ik het ook vraag, ik ben ook maar een reiziger Het is niet dat wij als reiziger standaard inzichten krijgen op de werking, zelfs als we het vragen.
Door de info dat ik hier krijg, kan ik later ook beter inschatten wat te doen als er een incident is

Maar, zoals ik al zei, zelfs midden de spits stoppen er maar 10 treinen/u in Aalst. En elke trein (buiten goederentransport, wat ik op dat tijdstip nog nooit zien rijden heb op lijn50) die door het station van Aalst rijdt, stopt er ook. Dus zo'n grote capaciteit is dat toch niet?
Hetgeen waar ik inderdaad nog niet bij stilgestaan had, was de ligging van de wissels alsook de werken in Aalst (ik wist niet dat er 2 sporen buiten dienst waren).

En ik ga het u nu nen 3e keer direct vragen: in uw eerste reactie hier zei je dat er veel communicatie was op korte termijn: waar? Dit is niet als aanval bedoelt, als er 1 of andere wonderbaarlijk kanaal is waar de reiziger meer informatie kan halen, dan zou ik het graag weten
Want het is makkelijk om te zeggen dat er interne communicatie is of met de vinger wijzen naar een ander bedrijf binnen de NMB-groep (hetgeen meestal wel 100% klopt) maar dat helpt de reiziger spijtig genoeg niet veel verder...

[MiniJeffrey]

Ik heb dat nergens gezegd, ik heb gezegd dat de situatie heel veel updates gekregen heeft op korte termijn.

[the_fox]

Kom hé, je antwoordde op een post waarin ik aankaartte dat communicatie bij de NMBS een groot probleem is... Het kan goed zijn dat het een situatie was die constant veranderde, maar daar is niks rond gecommuniceerd. En daar ging mijn post wel over.

[Blueangel1881]

Kom hé, je antwoordde op een post waarin ik aankaartte dat communicatie bij de NMBS een groot probleem is... Het kan goed zijn dat het een situatie was die constant veranderde, maar daar is niks rond gecommuniceerd. En daar ging mijn post wel over.

Het is ook heel moeilijk om op dat moment duidelijke informatie te geven. Enerzijds omdat we er gewoon geen tijd voor hebben, anderzijds omdat het praktisch onmogelijk is om de constant veranderende situatie in te schatten

En als je met 2 firma's zit die elk iets anders beslissen, tjah, heel lastig voor de reiziger, maar het is ook onze schuld niet. Das het net een beetje, de meesten onder ons zijn het moe om altijd van alles de schuld te krijgen. Zowel van de reiziger, de media en onze eigen compleet wereldvreemde bazen. En dan reageren we soms idd te gepikeerd ja, dat klopt.

[the_fox]

En hoe wens je begrip te krijgen van de reizigers of van de media als je zelf geen begrip kunt opbrengen voor de situatie van de reizigers? Want uitspraken zoals Wauw, 5 minuten zeg. Zonde van die zinvolle tijd die je kwijt bent doen toch wel uitschijnen dat je 0.0 inlevingsvermogen hebt in de "lijdensweg" die een reiziger elke keer moet doorstaan als er vertraging is...
Als je hier concrete voorbeelden van wilt, lees gewoon een aantal van de antwoorden hierboven, er hebben genoeg mensen mensen een reactie geplaatst.

[Pieterjan94]

Station van Hasselt is ook zowat het vettigste station om te werken/zitten/wachten/ademen van heel België, een pure schande.

[KerberosX]

Neem zelf ook de trein Turnhout-Brussel en dit is 1 van de lijnen die vrijwel dagelijks vertraging heeft. 'S Morgens richting Brussel valt het meestal nog mee, maar 's avonds is het echt huilen met de pet op.
Ik denk dat gemiddeld 1 dag op 5 de trein echt op tijd rijdt. Andere dagen zit daar meestal 5-10 minuten vertraging op. En af en toe zijn er uitschieters van 15-30 minuten of meer.
Nu het vervelende is dat veel mensen die deze trein nemen in Lier of Herentals de aansluiting richting Mol-Neerpelt nemen. Deze treinen zitten zeer kort op elkaar en het gebeurt regelmatig dat deze mensen hun aansluiting missen (1-2 keer per week) en die moeten dan een uur wachten op de volgende.
Ik persoonlijk moet na de trein de bus nemen en als de trein op tijd is heb ik 15 minuten om deze te halen dus dat lukt wel. Maar als ik met 10 minuten vertraging zit is het echt spurten. Gemiddeld 1x per week mis ik mijn bus en is het 35 minuten wachten op de volgende. Nu als je weet dat mijn traject van deur tot deur 1u45 is, dan is dat echt zuur op zo'n dagen.
Wat me eigenlijk het meeste stoort, is dat dit echt systematisch gebeurt en dat daar niks aan gedaan wordt. En ook heb ik de indruk dat de conducteurs zich op zo'n dagen wegsteken. Van zodra de trein 10 minuten vertraging heeft, kan je er vanop aan dat je gedurende het hele uur geen conducteur ziet. Dit voedt dan ook wel de frustratie omdat de mensen van niks weten. Het is net op zo'n momenten dat deze werknemers (op die trein zijn ze altijd met 2) echt een meerwaarde zouden kunnen zijn door zich onder de mensen te begeven en hen te informeren met betrouwbare informatie. Maar dat gebeurt dus meestal niet...

[|steven|]

Ik neem ook elke werkdag de trein naar Aalst, en ik moet ook wel toegeven dat de communicatie daar echt beneden alle peil is. Een station met zoveel sporen maar zelfs ook geen elektronische borden op het perron om maar iets aan te geven. Men roept er amper iets af. Eenmaal je op het perron staat moet je trein er maar staan of anders weet je weinig of niets van NMBS.
Je moet al in de gang gaan kijken, of in de wachtzaal om te weten of er vertraging is, of afschaffing.

Een week of twee, op een woensdag, toen er een bommelding was in het Brusselse en gans het treinverkeer ook volledig omzeep was, was het ook heel stil aan het perron.
Men riep enkel af dat er een bommelding, verstoord treinverkeer was en voor de rest niets. Eerste vertrek naar Denderleeuw? Was dat echt niet iets dat men kon inschatten?
Ik heb het niet geweten, ik heb een halfuur staan wachten en dan uiteindelijk ook maar een bus richting Denderleeuw genomen ...

[MiniJeffrey]

Neem zelf ook de trein Turnhout-Brussel en dit is 1 van de lijnen die vrijwel dagelijks vertraging heeft. 'S Morgens richting Brussel valt het meestal nog mee, maar 's avonds is het echt huilen met de pet op.
Ik denk dat gemiddeld 1 dag op 5 de trein echt op tijd rijdt. Andere dagen zit daar meestal 5-10 minuten vertraging op. En af en toe zijn er uitschieters van 15-30 minuten of meer.
Nu het vervelende is dat veel mensen die deze trein nemen in Lier of Herentals de aansluiting richting Mol-Neerpelt nemen. Deze treinen zitten zeer kort op elkaar en het gebeurt regelmatig dat deze mensen hun aansluiting missen (1-2 keer per week) en die moeten dan een uur wachten op de volgende.
Ik persoonlijk moet na de trein de bus nemen en als de trein op tijd is heb ik 15 minuten om deze te halen dus dat lukt wel. Maar als ik met 10 minuten vertraging zit is het echt spurten. Gemiddeld 1x per week mis ik mijn bus en is het 35 minuten wachten op de volgende. Nu als je weet dat mijn traject van deur tot deur 1u45 is, dan is dat echt zuur op zo'n dagen.
Wat me eigenlijk het meeste stoort, is dat dit echt systematisch gebeurt en dat daar niks aan gedaan wordt. En ook heb ik de indruk dat de conducteurs zich op zo'n dagen wegsteken. Van zodra de trein 10 minuten vertraging heeft, kan je er vanop aan dat je gedurende het hele uur geen conducteur ziet. Dit voedt dan ook wel de frustratie omdat de mensen van niks weten. Het is net op zo'n momenten dat deze werknemers (op die trein zijn ze altijd met 2) echt een meerwaarde zouden kunnen zijn door zich onder de mensen te begeven en hen te informeren met betrouwbare informatie. Maar dat gebeurt dus meestal niet...

Aansluitingen zijn een probleem en zullen een probleem blijven zolang alle grote spoorlijnen niet ontdubbeld zijn en de politiek niet de moed vindt om iets te doen aan het Brusselse Noord-Zuid probleem. Het is niet zo makkelijk in 1-2-3 uit te leggen natuurlijk, maar aansluitingen zijn in theorie redelijk goed regeld, tot de praktijk om de hoek komt kijken. Dan wringt een andere realiteit zich op: de wachttijd van een trein die beperkt is om geen sneeuwbaleffect te krijgen. Dat zie je ook mooi in de cijfers: mensen die een rechtstreekse verbinding hebben met bxl klagen meestal niet zo erg als er wat vertraging is, mensen met een overstap daarentegen...

[apzoeir]

Ik heb toch ook wel een probleem met de prijzen van de NMBS. Mijn mama wou onlangs eens een dagje naar Oostende en ik dacht toen "laat ons de trein eens nemen". Een doordeweeks ticket (zonder tienbeurtenkaart, want zo vaak gaan we niet met de trein) van Aarschot naar Oostende zou 42,60 euro kosten voor 1 persoon. Dan ben je toch gewoon gigantisch veel goedkoper af met de auto.

[Etersil]

Ik heb toch ook wel een probleem met de prijzen van de NMBS. Mijn mama wou onlangs eens een dagje naar Oostende en ik dacht toen "laat ons de trein eens nemen". Een doordeweeks ticket (zonder tienbeurtenkaart, want zo vaak gaan we niet met de trein) van Aarschot naar Oostende zou 42,60 euro kosten voor 1 persoon. Dan ben je toch gewoon gigantisch veel goedkoper af met de auto.

En dat is zowat het grootste probleem aan de groeimarge van de nmbs.
Slechte kwaliteit, meerdere keren vertraging en op de koop toe: belachelijk dure tickets.

D8 ook eens naar de zee te gaan, van Zuid-West-Vlaanderen naar Oostende kostte me €15 voor een weekend ticket.
Ik rij met m'n wagen naar Oostende voor nog geen €3 aan diesel.

[KerberosX]

En dat is zowat het grootste probleem aan de groeimarge van de nmbs.
Slechte kwaliteit, meerdere keren vertraging en op de koop toe: belachelijk dure tickets.

D8 ook eens naar de zee te gaan, van Zuid-West-Vlaanderen naar Oostende kostte me €15 voor een weekend ticket.
Ik rij met m'n wagen naar Oostende voor nog geen €3 aan diesel.

Dat is natuurlijk geen eerlijke opmerking, buiten de prijs van de brandstof heb je ook de aankoop/afschrijving van de wagen, verzekering, tax, onderhoud, herstellingen, enz. Dat moet je meenemen om een eerlijke vergelijking te maken, ook al is dat niet zo eenvoudig.

[Sarcastr0]

Dat is natuurlijk geen eerlijke opmerking, buiten de prijs van de brandstof heb je ook de aankoop/afschrijving van de wagen, verzekering, tax, onderhoud, herstellingen, enz. Dat moet je meenemen om een eerlijke vergelijking te maken, ook al is dat niet zo eenvoudig.

Gezien het belastingsgeld dat naar nmbs vloeit, is uw ticketprijs ook maar een deel van de kist, als we zo gaan redeneren.

[KerberosX]

Gezien het belastingsgeld dat naar nmbs vloeit, is uw ticketprijs ook maar een deel van de kist, als we zo gaan redeneren.

Maakt op zich niet uit he, iedereen betaalt belastingen of je nu gebruik maakt van de trein of niet.
Ik heb het over de werkelijke kostprijs voor de gebruiker.

[Sarcastr0]

Maakt op zich niet uit he, iedereen betaalt belastingen of je nu gebruik maakt van de trein of niet.
Ik heb het over de werkelijke kostprijs voor de gebruiker.

Tja wat je aan je auto betaalt dient ook voor andere dingen als net die rit van de trein.

Als je al zo'n zaken erbij gaat sleuren om toch maar aan te tonen dat die tickets ni belachelijk duur zijn...

Openbaar vervoer is zoals alles in België, hopeloos verouderd, hopeloos gefragmenteerd en hopeloos inefficiënt.

[KerberosX]

Tja wat je aan je auto betaalt dient ook voor andere dingen als net die rit van de trein.

Dat klopt, maar het geld voor de auto komt wel uit je eigen zak, dus je moet het meenemen in de redenering.

Als je al zo'n zaken erbij gaat sleuren om toch maar aan te tonen dat die tickets ni belachelijk duur zijn...

In vergelijking met de buurlanden zijn de prijzen van de tickets goedkoper.
Daarmee zeg ik _niet_ dat de tickets voor sporadische gebruiker goedkoop zijn, dus leg die uitspraak niet in mijn mond aub

Openbaar vervoer is zoals alles in België, hopeloos verouderd, hopeloos gefragmenteerd en hopeloos inefficiënt.

Hangt sterk van de lijn af die je moet gebruiken, maar dat is eigenlijk een andere discussie.