Zorba
Legacy Member
https://twitter.com/jeroendujardin/status/1050749952853508096
Allez dat hou je toch niet voor mogelijk
Allez dat hou je toch niet voor mogelijk

Volg de onderstaande video om te zien hoe je onze site als web-app op je startscherm installeert.
Opmerking: Deze functie is mogelijk niet beschikbaar in sommige browsers.

Dat is jouw samenvatting. Ik heb nergens gezegd dat niemand moet klagen, net zoals Minijeffrey dat ook niet zegt.Bloembak zei:Ok, dus als conclusie: de dienstverlening gaat er voor iedereen op achteruit, dus niemand mag zagen. En als ergens geld met bakken uit het venster gegooid wordt, trekken we de paraplu open en wijzen we naar de politiek. Met die mentaliteit gaan we zeker ergens geraken.
Dat is inderdaad mijn samenvatting (ik had je dan ook niet gequoted).JPV zei:Dat is jouw samenvatting. Ik heb nergens gezegd dat niemand moet klagen, net zoals Minijeffrey dat ook niet zegt.
Ik (en vermoedelijk ook MiniJeffrey) zeggen wel:
- dat Limburg niet NOG veel minder goed toebedeeld wordt dan andere provincies
- dat NMBS niet zonder enige druk beslist zal hebben dat er geld naar het station in Mons en Liège moet gaan. Er bestaat nu eenmaal een 60%/40% regel: voor elke 100 euro die naar investeringen in het spoor gaat, MOET er dus 40 euro naar Wallonië gaan en 60 naar Vlaanderen. zie bvb: https://www.vlaanderen.be/de/nbwa-news-message-document/document/09013557801ff1e7 . Daar zal je ook lezen dat die investeringen in de stations van Liège en Mons meegeteld zijn in de 40% voor Wallonië. De niet-investering in Hasselt heeft dus niks te maken met de overinvesteringen in Mons en Liège.
JPV zei:Zo kan je voor alles wel wat vinden hoor. De reistijd Oostende-Brussel is wss ook vergelijkbaar tussen auto en trein.
Als je een verbinding tussen 2 grote steden (Maastricht/Utrecht) vergelijkt met de reistijd van een klein provinciestadje als Tongeren naar Brussel, is dat een valse vergelijking.
Ik kan ook de vergelijking Gorinchem-Amsterdam (tussen 1,5 en 2 uur met trein, 1 uur met auto) vs Brugge-Brussel doen... (1 uur met trein, langer met de auto). Gorinchem is beter vergelijkbaar met Tongeren dan Maastricht.
Als je je punt wil maken, moet je gelijke steden nemen, hé.
jack|herrer zei:Je mist het punt nog steeds. Auto 40% sneller dan trein. Tel daarbij het feit dat er amper parking is en dat mensen buiten rijden naar het station nog een extra stuk moeten wandelen en je zit rap aan 50+%. Zo ga je echt geen extra reizigers lokken.
Ze riepen om dat je wel nog de trein Poperinge-Antwerpen kon nemen, die gaat even snel tussen Gent & Antwerpen. De trein vanuit de kust gaat van Gent naar Mechelen en Antwerpen.Bongobong zei:Dit weekend zijn het wederom werken tussen Antwerpen en Gent. Maar deze keer worden er geen vervangbussen meer voorzien. Tof.
Beter dan vervangbussen die niet komen opdagen veronderstel ik. Heb ik ook al meegemaakt.
1. Tuurlijk wel, maar de schuld ligt bij de politiek, niet bij de NMBS op dat vlak.Bloembak zei:Dat is inderdaad mijn samenvatting (ik had je dan ook niet gequoted).
1. - Dus omdat zo beslist is (wafelijzerpolitiek), mag je het niet meer aanklagen?
2. - Hoe vaak is hier al gezegd dat niemand iets vraagt ten koste van een ander. Men vraagt gewoon een minimale service (en over 10 jaar heen is die gewoon enorm verslechterd nog eens). Bijvoorbeeld jullie komen hier constant af met een vreemde vergelijking met Kortrijk of andere plekken, terwijl het daar eigenlijk niet om zou mogen draaien.
3. - Er zijn verschillende voorbeelden nr boven gekomen van verschil in tijd en service over dezelfde route, maar via een andere transportmodus. Daar en op andere valabele argumenten zie ik jullie nochtans niet of nauwelijks op reageren.
Ik geef je volledig gelijk, maar men punt is dat de nmbs door dergelijk grote tijdsverschillend geen nieuwe klanten gaat krijgen. We praten hier niet over 15-20 min extra he, maar een uur.JPV zei:Dus je punt is gewoon dat er stations zijn van waaruit je trager met de trein naar je bestemming gaat dan met de auto?
Ehm... da's geen rocket-science, hé. Maximumsnelheid met de trein (geen HST) in België is 160km/u. In Nederland idem btw. https://nl.wikipedia.org/wiki/Baanvaksnelheid voor Nederland en Belgische spoorlijnen voor België als bron, lijken me vergelijkbaar. Auto is 120km/u in België (130 vaak in Nederland). Een verschil van 30/40 km/u.
Op een afstand tussen Brussel en Gent van ruwweg 50km zou je dus in theorie met een trein 7 minuten rapper zijn. Maar 1 tussenstop en je bent die voorsprong al kwijt.
Als je géén stop hebt en op een normale lijn zit, ben je sneller met de trein (bvb Gent-Sint-Pieters/Brussel). Heb je tussenstops, vanaf dan wint de auto héél vlug terrein. Een trein remt nu eenmaal niet zoals een auto én staat een paar minuten stil bij ieder halte. Dat is zo in België, in Nederland, overal. En tenzij je een manier weet hoe je reizigers zonder te stoppen in/uit een trein krijgt, zal dat altijd zo blijven. Het enige wat je kan veranderen zijn dus:
- de maximumsnelheid op de bestaande lijnen hoger proberen te krijgen (wat stelselmatig gedaan wordt, nu bvb nog tussen Brugge en Gent bij mijn weten).
- de spoorovergangen en dergelijke die omwille van de veiligheid remmend zijn voor de maximumsnelheid proberen weg te werken. Daar maakt men ook heel fel werk van.
Ik was 1 optie vergeten: het aantal stops van treinen verminderen. Dan zou je een écht IC netwerk kunnen creëren waarbij enkel de provinciehoofdsteden + Charleroi en Kortrijk aangedaan worden (zijn de klassieke stations die als groot aanzien worden) en waarbij alle andere treinen enkel kortere afstanden doen en de tussenstations verbinden met elkaar. Mits je dan zoveel als mogelijk lijnen rond stations aanlegt (of waar nog mogelijk op een niet-perronspoor), zal je ook de snelheid kunnen verhogen. Maar dat zal geen verbetering zijn voor Tongeren, Sint-Truiden en co. Laat staan voor lijnen a la Mol-Hamont.
Je rijdt niet met de trein om per se rapper op je bestemming te zijn, dat is een illusie. Je doet het op file+parkeermiserie in Brussel/Gent/... te vermijden of om niet de kost van de auto te hebben.
Dus geen stop in Leuven? En Luik mag zijn treinen vergeten of hoeveel treinen denk je nog extra op dat traject te kunnen hebben?jack|herrer zei:Waarom passen ze een paar piektreinen niet aan? Bijvoorbeeld elk uur en elk half uur:
Tongeren - Bilzen - Diepenbeek en dan recht naar Brussel.
Genk - Hasselt - Sint-truiden en dan recht naar Brussel.
Elk kwart voor en kwart na, treinen met meerdere stops.
Terugkeren in Brussel-Zuid en Brussel-Noord is blijkbaar niet evident. Brussel Zuid zou nog lukken, maar Brussel noord is te beperkt met 12 sporen, gezien je dan een langere stilstand nodig hebt van treinen (ivm omschakeling richting). Je hebt dan ook vrije sporen nodig die naar Brussel-Zuid rijden.jack|herrer zei:En stop met elke trein in Belgie door de as brussel noord - brussel zuid te sturen. Laat treinen stoppen in resp noord of zuid en leg elke paar minuten treinen in die alleen het traject noord zuid doen en terug.
PS. Ik kan niet meer reageren via de pc, want geraak niet op de laatste pagina en met gsm sukt.
De piekuurtrein stopt toch enkel nog in Diest en Aarschot? (2 stations die trouwens een pak meer reizigers te slikken krijgen dan de andere 3 gecombineerd; dus lijkt mij dan eigenlijk logischer om een traject Brussel-Diest in te leggen...). Dit lijkt mij dus puur egoïsme want zou totaal onlogisch zijn.jack|herrer zei:Waarom passen ze een paar piektreinen niet aan? Bijvoorbeeld elk uur en elk half uur:
Tongeren - Bilzen - Diepenbeek en dan recht naar Brussel.
Genk - Hasselt - Sint-truiden en dan recht naar Brussel.
Elk kwart voor en kwart na, treinen met meerdere stops.

jack|herrer zei:En stop met elke trein in Belgie door de as brussel noord - brussel zuid te sturen. Laat treinen stoppen in resp noord of zuid en leg elke paar minuten treinen in die alleen het traject noord zuid doen en terug.
Ik heb niet gezegd dat een verbinding met diest geschrapt moet worden. Die kan gerust parallel lopen met de rechtstreekse vanuit limburg.the_fox zei:De piekuurtrein stopt toch enkel nog in Diest en Aarschot? (2 stations die trouwens een pak meer reizigers te slikken krijgen dan de andere 3 gecombineerd; dus lijkt mij dan eigenlijk logischer om een traject Brussel-Diest in te leggen...). Dit lijkt mij dus puur egoïsme want zou totaal onlogisch zijn.
En ten 2e zit je met het beperkt aantal sporen en andere treinen, welk nut heeft het om niet te stoppen in bepaalde stations om dan achter andere treinen te hangen die die haltes wel aandoen?![]()
Is hier al een paar keer aangekaart, een trein omdraaien (wat gaat gebeuren indien je ze enkel tot B-Z of B-N laat rijden) neemt veel teveel tijd in beslag (dacht ergens rond het kwartier, 20min). Dat betekent dat dat perron 20min onbruikbaar is...
Dus een extra spoor aanleggen hiervoor? Indien parallel in tijd, zie de post die je quote.jack|herrer zei:Ik heb niet gezegd dat een verbinding met diest geschrapt moet worden. Die kan gerust parallel lopen.
En als ik mensen vraag die wel de trein nemen waarom ze niet de auto nemen, is het antwoord altijd hetzelfde: duurt te lang (file), geen parking genoeg (als je laat bent, zijn, sommige bedrijfsparkings volzet), onbetrouwbaar (file/accident) :ironic:jack|herrer zei:Ik ken veel mensen die dagelijks de auto nemen naar Brussel. Als je die vraagt waarom niet de trein zijn er altijd dezelfde antwoorden: duurt te lang, geen parking genoeg, onbetrouwbaar.
Zolang mensen niet eens out of the box gaan denken gaat er niks veranderen.

jack|herrer zei:Ivm het omkeren. In amsterdam kan het anders wel. Noord en zuid zijn ook meer dan groot genoeg om het op zen minst te proberen.
the_fox zei:Het kan misschien net haalbaar zijn als je de doorstroom door de Noord-Zuid as halveert, en de helft doet keren, maar die oefening kan/ga ik niet maken.
Waar hebt ik da nu weer gezegd....JPV zei:En dan nog rekening houden dat hij veel meer treinen vanuit het oosten van het land naar Brussel wil sturen...
Je wil 2 treinen om het uur en om het half uur en dan nog treinen kwart voor en kwart na. En dan moet je ook nog Diest, Aarschot en Tienen en co bedienen en toch graag waarschijnlijk ook nog Leuven.jack|herrer zei:Waar hebt ik da nu weer gezegd....
http://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=549965 pagina 4. Het aantal treinreizigers is gigantisch toegenomen. Het treinaanbod stijgt ook, in tegenstelling tot wat je denkt. Niet evenredig, maar de subsidies zijn dan ook niet evenredig gestegen (zie slide 18). Het probleem van niet-kunnen-uitbreiden van het aanbod is ook niet noodzakelijk ivm financiering, maar ook een kwestie van capaciteit. Je kan nu eenmaal niet treinen in file achter elkaar op hetzelfde spoor laten rijden, er moet altijd wel wat (rem)afstand tussen zitten. En dat gaat over meer dan 1 km als je aan 160km/u rijdtjack|herrer zei:Het loopt nu al zo lang ik leef op de zelfde manier en het wordt er alleen maar slechter door. De enigste oplossing zijn drastische veranderingen. Heb ik de oplossing? Tuurlijk niet, ik ben geen specialist, ik zie alleen dat het erger en erger wordt. Maar door niks te doen geraken we nergens. Dus als de nmbs eens echt het probleem wilt aanpakken, moeten er zaken ingrijpend veranderen.
. Nee. Indien nodig van werk veranderen. Als de NMBS morgen de treinverbinding Ieper-Brussel nog slechter maakt, verander ik gewoon van werk en ga ik terug dichter wonen. Zal ik dan vloeken op de NMBS? Ja. Zal ik minder verdienen? Ja. Maar als die vermindering van capaciteit van Ieper-Brussel er is om andere verbindingen veel beter te maken en daardoor de algemene capaciteit te verbeteren, dan ga ik dat steunenjack|herrer zei:En die shit over te gaan wonen waar het werk is, zet die plaat eindelijk eens af. Ik woon kort bij men werk, mijn vrouw moet naar brussel. Of moeten we apart gaan wonen dan?
.