Archief - NMBS-thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Durf je de relatieve investering in de megalomane stations van Luik en Bergen daar ook in te betrekken?
/even de politieker spelen: da's Infrabel zeker? ;).

Luik vond ik eerlijk gezegd nog terecht. Véél te duur, maar daar mocht wel een prestigeproject. Bergen, tjah, da's een ander verhaal.
KnightOfCydonia zei:
Trouwens zoals Kelderke meer dan terecht aanhaalt: met het huidige gebrek aan spoorinfrastructuur in Limburg moet je geen gigantische reizigersaantallen in Limburg verwachten.
maar dan moet je ook het station niet opwaarderen.

Het is een utopie dat er op korte én middellange termijn nog lange (volledig nieuwe) spoorlijnen extra getrokken zullen worden. Met de spoorinfrastructuur die er nu is, zal je het dus moeten doen. Het materiaal kan beter, maar zal niet de grote extra aantallen trekken die nodig zijn om (momenteel) in Hasselt veel extra te doen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik vraag ook geen megalomaan project in Hasselt hé, ik zou in Hasselt graag een station zien van het niveau van Antwerpen-Berchem.
En vooraleer je met reizigersaantallen afkomt: ja daar passeert veel meer volk in Antwerpen-Berchem, maar fundamenteel is dat gewoon een voorhalte van het prachtige Antwerpen-Centraal, waar niets bijzonders is qua treinstation, maar wél alles wat een functioneel station moet hebben op misschien een gehandicaptenliften na (nooit op gelet tbh), en netjes verzorgd afgewerkt.
Voor het geld waarvoor NMBS/Infrabel - en om de politieker een antwoord te bieden: dat onderscheid kan mij niets schelen: één pot nat - in Bergen een megalomaan treinstation heeft neergepoot, had men meerdere aftandse treinstations in België tot een degelijk, minimaal niveau kunnen renoveren, niet alleen Hasselt, maar ook bijvoorbeeld Vilvoorde wat hier al genoemd is.

JPV zei:
Het is een utopie dat er op korte én middellange termijn nog lange (volledig nieuwe) spoorlijnen extra getrokken zullen worden. Met de spoorinfrastructuur die er nu is, zal je het dus moeten doen. Het materiaal kan beter, maar zal niet de grote extra aantallen trekken die nodig zijn om (momenteel) in Hasselt veel extra te doen.

Gaat men dan ook wanneer men het rekeningrijden zou invoeren, een korting geven aan al die Limburgers en West-Vlamingen die voor hun job ver moeten pendelen, maar voor wie er geen treinstation in de buurt is?
Of gewoonweg geen haalbare trein omdat ze in shiften werken?

Trouwens het is niet alsof men volledig nieuwe spoorlijnen zou moeten trekken, er zijn oude spoorlijnen die men zou kunnen heractiveren zoals bijvoorbeeld Hamont-Weert (de "IJzeren Rijn") of spoorlijn 18: Winterslag-Eindhoven: https://nl.wikipedia.org/wiki/Spoor...hoven#/media/File:Belgian_Railway_Line_18.png

MiniJeffrey

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Durf je de relatieve investering in de megalomane stations van Luik en Bergen daar ook in te betrekken?

Trouwens zoals Kelderke meer dan terecht aanhaalt: met het huidige gebrek aan spoorinfrastructuur in Limburg moet je geen gigantische reizigersaantallen in Limburg verwachten.

Natuurlijk. Dat Mons een te groot project krijgt voor wat het is, mag je benoemen. Maar dan mag je vooral naar de politici schieten die NMBS letterlijk inlepelen wat met investeringsbudgetten moet gebeuren. En overigens haalt Mons 40% meer reizigers dan Hasselt. Luik zelfs 135% meer reizigers dan Hasselt. En ja, ook Luik heeft een té megalomaan project gekregen. Gent Sint-Pieters (en dan spreken we al bijna van een factor x10) moet nu ook al besparen op renovatie. Het is niet dat de miljoenen voor het grijpen liggen en dan is het toch wel logisch dat je renoveert volgens het aantal getroffen reizigers. Sorry, maar als Kortrijk 35% meer reizigers ontvangt dan Hasselt, dan zegt dit wel veel (en Kortrijk wacht ook nog altijd op zijn meer dan nodige renovatie). Ter vergelijking haalt Brugge als provinciehoofdstad bijna 150% meer reizigers als Hasselt. En het is nu ook niet dat Hasselt geen verbindingen heeft hé. Antwerpen, Luik, Leuven, Brussel.

Altijd dat calimerogevoel bij Limburgers. Alsof jullie de enige regio in het land zijn waar nog een oud station staat, waar oude treinen rijden of waar een verbinding veranderd werd in een overstap.

JPV

Legacy Member
byter zei:
Nope. Stations zat bij de Holding en nu dus NMBS.

ah, ik dacht dat eigendom van Infrabel was en uitbating bij NMBS. My fault.

KnightOfCydonia zei:
Ik vraag ook geen megalomaan project in Hasselt hé, ik zou in Hasselt graag een station zien van het niveau van Antwerpen-Berchem.
En vooraleer je met reizigersaantallen afkomt: ja daar passeert veel meer volk in Antwerpen-Berchem, maar fundamenteel is dat gewoon een voorhalte van het prachtige Antwerpen-Centraal, waar niets bijzonders is qua treinstation, maar wél alles wat een functioneel station moet hebben op misschien een gehandicaptenliften na (nooit op gelet tbh), en netjes verzorgd afgewerkt.
Voor het geld waarvoor NMBS/Infrabel - en om de politieker een antwoord te bieden: dat onderscheid kan mij niets schelen: één pot nat - in Bergen een megalomaan treinstation heeft neergepoot, had men meerdere aftandse treinstations in België tot een degelijk, minimaal niveau kunnen renoveren, niet alleen Hasselt, maar ook bijvoorbeeld Vilvoorde wat hier al genoemd is.
zoals MiniJeffrey zegt: er zijn nog veel prioriteiten die meer dan "gewoon een voorhante zijn". Nu, wat mij betreft mag Hasselt wel een vernieuwing hebben, dat is het probleem op zich niet. Het probleem is dat er in de andere stations nauwelijks reizigers zijn.
KnightOfCydonia zei:
Gaat men dan ook wanneer men het rekeningrijden zou invoeren, een korting geven aan al die Limburgers en West-Vlamingen die voor hun job ver moeten pendelen, maar voor wie er geen treinstation in de buurt is?
Of gewoonweg geen haalbare trein omdat ze in shiften werken?
je kan ook je werk aanpassen aan de trein, hé, hoeft niet altijd omgekeerd. idem voor bedrijven :).

Kijk dit zijn de wekelijkse reizigersaantallen per provincie (data 2013):
Brussel (19 gemeenten) 1121556
Oost-Vlaanderen 717866
Antwerpen 623917
Vlaams-Brabant 498308
Henegouwen 415643
West-Vlaanderen 375987
Waals-Brabant 294068
Luik 257449
Namen 253361
Limburg 139315
Luxemburg 75724
#N/B 27420

(N/B: kleine stations < 1000 reizigers/week waarvan ik niet direct kon zien welke provincie dat was.)

Limburg heeft GIGANTISCH veel minder reizigers dan zelfs West-Vlaanderen (ja, zelfs zonder de weekendtoeristen, in de week is het bijna even erg) of Namen.
Ligt dat aan de verbindingen? Kwatsch imho.

Hasselt-Brussel: tussen 54 minuten en 1u15. Buiten de spits: 3 keer per uur
Kortrijk-Brussel: tussen 1u07 minuten en 1u36. Buiten de spits: 4 keer per uur
Hasselt-Antwerpen: tussen 1u19 en 1u43. Buiten de spits: 4 keer per uur.
Kortrijk-Antwerpen: tussen de 1u25 en 1u53. Buiten de spits: 2 keer per uur
(telkens vandaag genomen, in de vroege namiddag)

Ja, het comfort is mss iets minder. Maar dat verklaart het verschil niet.

De grote steden in Limburg hebben al bij al een OK verbinding met Brussel en Antwerpen, de steden waar het meestal rond draait qua mobiliteit. Maar ook zij halen niet de aantallen die vergelijkbare steden in West-Vlaanderen, met vergelijkbare reistijden halen. Om dan nog kleinere steden/gemeenten als Beringen of Maasmechelen aan te sluiten op het NMBS-net, zijn teveel investeringen nodig voor de potentiële reizigers.
KnightOfCydonia zei:
Trouwens het is niet alsof men volledig nieuwe spoorlijnen zou moeten trekken, er zijn oude spoorlijnen die men zou kunnen heractiveren zoals bijvoorbeeld Hamont-Weert (de "IJzeren Rijn") of spoorlijn 18: Winterslag-Eindhoven: https://nl.wikipedia.org/wiki/Spoor...hoven#/media/File:Belgian_Railway_Line_18.png
en wat zal dat verhelpen aan de mobiliteit naar Brussel/Antwerpen? Niks...

Anoniem13

Legacy Member
JPV zei:
je kan ook je werk aanpassen aan de trein, hé, hoeft niet altijd omgekeerd. idem voor bedrijven :).
Het nut van openbaar vervoer is dat het ten dienste staat van de reiziger, als bedrijven hun werkuren al moeten aanpassen aan de tijdtabellen van de NMBS dan is het ver gekomen. En dan om het jaar nog eens veranderen als de NMBS beslist dat het tijd is om de uren te veranderen?

JPV

Legacy Member
paradijsappel zei:
Het nut van openbaar vervoer is dat het ten dienste staat van de reiziger, als bedrijven hun werkuren al moeten aanpassen aan de tijdtabellen van de NMBS dan is het ver gekomen. En dan om het jaar nog eens veranderen als de NMBS beslist dat het tijd is om de uren te veranderen?

Nee, bedrijven die hun locatie kiezen op basis van openbaar vervoer + glijdende werkuren (wat bij véél jobs een mogelijkheid is). Zo los je veel op...

Anoniem13

Legacy Member
JPV zei:
Nee, bedrijven die hun locatie kiezen op basis van openbaar vervoer + glijdende werkuren (wat bij véél jobs een mogelijkheid is). Zo los je veel op...
Bedrijven kiezen hun locatie voornamelijk op basis van geografische factoren en de toegang tot transportwegen. Dat zijn factoren die gemakkelijker in te schatten zijn dan het openbaar vervoer. Als de overheid geld nodig heeft dan snijden ze in het budget voor het openbaar vervoer en dan verdwijnen bepaalde verbindingen. Welk bedrijf wil nu afhankelijk zijn van zulke grillen? Net hetzelfde voor de gewone reiziger, hij beslist ook niet waar te wonen op basis van waar de bushaltes zich bevinden.
Als je echter gaat voorstellen dat men zich gaat schikken naar de tijdtabellen die opgelegd worden van bovenaf dan ben je verkeerd bezig. Het is de vraag van onderaf die de tijdtabellen hoort te dicteren.

JPV

Legacy Member
Het is onmogelijk om in elk station om 8u30 een trein te laten toekomen, dus dat de vraag van onderaf de tijdtabellen moet dicteren, kan in de praktijk niet.

Treinverbindingen bij grotere steden gaan echt niet zomaar afgeschaft worden. Wat vroeger/later etc wel of maar 2 verbindingen om het uur ipv 3. meer niet. Trein is véél stabieler dan de auto.

Feignasse

Legacy Member
JPV zei:
Om dan nog kleinere steden/gemeenten als Beringen of Maasmechelen aan te sluiten op het NMBS-net, zijn teveel investeringen nodig voor de potentiële reizigers.

De lijn Hasselt-Mol passeert ook in Beringen hoor :p

Verder mag je Diest, hoewel strikt gesproken Vlaams-Brabant, gerust als "Limburgs" station rekenen. Op weekdagen staat de parking vol met wagens uit de aangrenzende Limburgse gemeenten (Tessenderlo, Ham, Beringen, Halen, Lummen, Herk-de-Stad, ...).

Anoniem13

Legacy Member
JPV zei:
Het is onmogelijk om in elk station om 8u30 een trein te laten toekomen, dus dat de vraag van onderaf de tijdtabellen moet dicteren, kan in de praktijk niet.

Treinverbindingen bij grotere steden gaan echt niet zomaar afgeschaft worden. Wat vroeger/later etc wel of maar 2 verbindingen om het uur ipv 3. meer niet. Trein is véél stabieler dan de auto.
Je kan natuurlijk opzettelijk mijn woorden letterlijk interpreteren ipv de moeite doen om te begrijpen wat ik bedoel, maar bevorderlijk voor de discussie is dat niet.
Je zal je altijd kunnen verplaatsen in de Gent, Antwerpen, Brussel driehoek, maar we kunnen moeilijk allemaal daar gaan wonen.
Zo vaak heb ik toch nog niet gehoord van afgeschafte wegen of afgeschafte auto's. Bedoel je stabieler in de zin van tijdsstabiliteit of wat bedoel je juist?

Bloembak

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Natuurlijk. Dat Mons een te groot project krijgt voor wat het is, mag je benoemen. Maar dan mag je vooral naar de politici schieten die NMBS letterlijk inlepelen wat met investeringsbudgetten moet gebeuren. En overigens haalt Mons 40% meer reizigers dan Hasselt. Luik zelfs 135% meer reizigers dan Hasselt. En ja, ook Luik heeft een té megalomaan project gekregen. Gent Sint-Pieters (en dan spreken we al bijna van een factor x10) moet nu ook al besparen op renovatie. Het is niet dat de miljoenen voor het grijpen liggen en dan is het toch wel logisch dat je renoveert volgens het aantal getroffen reizigers. Sorry, maar als Kortrijk 35% meer reizigers ontvangt dan Hasselt, dan zegt dit wel veel (en Kortrijk wacht ook nog altijd op zijn meer dan nodige renovatie). Ter vergelijking haalt Brugge als provinciehoofdstad bijna 150% meer reizigers als Hasselt. En het is nu ook niet dat Hasselt geen verbindingen heeft hé. Antwerpen, Luik, Leuven, Brussel.

Altijd dat calimerogevoel bij Limburgers. Alsof jullie de enige regio in het land zijn waar nog een oud station staat, waar oude treinen rijden of waar een verbinding veranderd werd in een overstap.
Wat een onzin. Niemand hier misgunt een andere stad een mooi stationsproject. Maar als je euro's om uit te geven beperkt zijn, moet je misschien eerst denken aan een minimale service die je wil aanbieden, en daarna pas aan prestige.
Vergelijk eens niet met steden binnen het land, maar vergelijk eens met andere steden in het buitenland: https://nl.express.live/2012/12/05/...gen-mons-duurder-dan-dat-van-rome-exp-182219/ (" Per passagier in Bergen wordt zo’n 17.532 euro geïnvesteerd, in Rome is dat amper 2.429 euro.")

Dan is het wraakroepend dat in Hasselt men nog niet eens een roltrap kan fiksen wegens geen geld...

JPV zei:
Kijk dit zijn de wekelijkse reizigersaantallen per provincie (data 2013):

Limburg heeft GIGANTISCH veel minder reizigers dan zelfs West-Vlaanderen (ja, zelfs zonder de weekendtoeristen, in de week is het bijna even erg) of Namen.
Ligt dat aan de verbindingen? Kwatsch imho.
Hasselt-Antwerpen: tussen 1u19 en 1u43. Buiten de spits: 4 keer per uur.
Kortrijk-Antwerpen: tussen de 1u25 en 1u53. Buiten de spits: 2 keer per uur
-> de afstand Kortrijk-Antwerpen is 25% langer dan Hasselt-Antwerpen. Logisch toch dat je minstens een snellere reistijd van 7 à 8% mag verwachten?

De grote steden in Limburg hebben al bij al een OK verbinding met Brussel en Antwerpen, de steden waar het meestal rond draait qua mobiliteit. Maar ook zij halen niet de aantallen die vergelijkbare steden in West-Vlaanderen, met vergelijkbare reistijden halen. Om dan nog kleinere steden/gemeenten als Beringen of Maasmechelen aan te sluiten op het NMBS-net, zijn teveel investeringen nodig voor de potentiële reizigers.
Quasi niemand vraagt om meer stations in Limburg. Gewoon om een minimale service voor de bestaande stations.
Als je ervoor kiest om OV in Limburg te beperken, dan moet je wel rekening houden met autoverkeer en lijkt rekeningrijden doorvoeren een onmogelijke zaak.
http://www.belgianrail.be/nl/klante.../~/media/B47DA7B888224B87BF23077BD3D26D59.pdf
Men moet niet zagen over auto's als Limburg een blinde vlek is op deze kaart.

Toen ik op kot in Leuven zat en met OV reisde, was mijn totale reistijd minstens 2u40 en liep het meestal eerder tegen de 3u aan. Voor een afstand van ochot 75km in vogelvlucht. Het is niet vreemd dat ik blij was als ik met vrienden kon carpoolen op zondagavond en mijn reistijd beperkte tot minder dan een uur (tot zelfs 50min).

JPV

Legacy Member
paradijsappel zei:
Je kan natuurlijk opzettelijk mijn woorden letterlijk interpreteren ipv de moeite doen om te begrijpen wat ik bedoel, maar bevorderlijk voor de discussie is dat niet.
't is niet omdat het antwoord je niet zint, dat ik niet de moeite gedaan heb. Als het over tijdtabellen gaat, gaat het echt over de tijd. Niet over locatie etc. Glijdende werkuren is daar écht wel een oplossing voor.
paradijsappel zei:
Ja, je zal je altijd kunnen verplaatsen in de Gent, Antwerpen, Brussel driehoek. Gaan we allemaal daar gaan wonen?
net niet. Decentralisatie kan ook buiten die driehoek. Een gemeente als Landen, Lichtervelde, Aarschot, ... kan perfect als alternatief dienen om daar een bepaalde administratieve niche te plaatsen van de overheid. Dat hoeft niet per se in Brussel allemaal te gebeuren.

paradijsappel zei:
Zo vaak heb ik toch nog niet gehoord van afgeschafte wegen of afgeschafte auto's. Bedoel je stabieler in de zin van tijdsstabiliteit of wat bedoel je juist?
Stabieler in weten wanneer je toe kan komen. Wat vaak belangrijker is dan de afstand/tijd op zich.

Bloembak

Legacy Member
JPV zei:
Decentralisatie kan ook buiten die driehoek. Een gemeente als Landen, Lichtervelde, Aarschot, ... kan perfect als alternatief dienen om daar een bepaalde administratieve niche te plaatsen van de overheid. Dat hoeft niet per se in Brussel allemaal te gebeuren.
Graag zou ik objectieve cijfers vinden over hoe bedrijven en ook overheidsdiensten zich de laatste 20 jaar hebben gecentraliseerd of gedecentraliseerd. Gezien de digitale evolutie, zou je een decentralisatie van bediendenjobs kunnen verwachten, maar helaas zie ik mijn kennissenkring net het tegenovergestelde. Vandaar dat cijfers hierover wel handig zouden kunnen zijn (helaas niet zo makkelijk te vinden).

JPV

Legacy Member
Bloembak zei:
Quasi niemand vraagt om meer stations in Limburg. Gewoon om een minimale service voor de bestaande stations.
Als je ervoor kiest om OV in Limburg te beperken, dan moet je wel rekening houden met autoverkeer en lijkt rekeningrijden doorvoeren een onmogelijke zaak.
http://www.belgianrail.be/nl/klante.../~/media/B47DA7B888224B87BF23077BD3D26D59.pdf
Men moet niet zagen over auto's als Limburg een blinde vlek is op deze kaart.

Toen ik op kot in Leuven zat en met OV reisde, was mijn totale reistijd minstens 2u40 en liep het meestal eerder tegen de 3u aan. Voor een afstand van ochot 75km in vogelvlucht. Het is niet vreemd dat ik blij was als ik met vrienden kon carpoolen op zondagavond en mijn reistijd beperkte tot minder dan een uur (tot zelfs 50min).
Even de verbindigen naar studentensteden vergelijken:
Hamont-Leuven: 2u06 tot 2u28
Tongeren-Leuven: 1u29
Genk-Leuven: 1u09

Poperinge-Gent: 1u16
Knokke-Gent: 1u14
De Panne-Gent: 1u15

De "uithoeken" van Limburg zijn dus allemaal ca va te bereiken, behalve Hamont. Op die lijn zijn er 4 stations: Hamont, Neerpelt, Overpelt en Lommel. Voor respectievelijk 14427, 17.174, 15.478 en 34.044 inwoners. met nauwelijks iets van deftige gemeenten in de buurt. Ja, daar is geen deftige verbinding naar Leuven. Maar wel naar Brussel en Antwerpen:

Hamont-Brussel: 2u22
Tongeren-Brussel: 1u50
Genk-Brussel: 1u30
Poperinge-Brussel: 2u13
Knokke-Brussel: 2u02
De Panne-Brussel: 2u17/2u20
Brussel véél gemakkelijker te bereiken vanuit Limburg

Hamont-Antwerpen: 1u30
Tongeren-Antwerpen: 1u41
Genk-Antwerpen: 2u07/2u16
Poperinge-Antwerpen: 2u46
Knokke-Antwerpen: 2u22
De Panne-Antwerpen: 3u02
Antwerpen nog een stuk sterker

zarathustra

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Tja, het is natuurlijk Belgische (lees: Vlaamse) sport om zo hard mogelijk te kakken op NMBS hé. Als iemand dan eens met met een uitleg en bepaalde argumenten komt, dan wordt dat gewoon meteen weg gezet want onee, stel u voor dat we eens zouden nadenken ipv gewoon mee te roepen. Mijn betoog over Limburg ken je: als uw drukste station van de provincie (nota bene uw hoofdstad) nog niet eens het aantal reizigers van een andere gemiddelde centrumstad benadert (verre van zelfs), moet NMBS dan miljoenen investeren om dat gebied meer te ontsluiten?

Vreemd eh.
We gaan geen wegen bouwen want dan gaan mensen ze gebruiken en dus dat lost het probleem niet op.
We gaan geen stations bouwen want mensen gebruiken ze niet...

Je zou denken dat de redenering voor het eerste opgaat voor het tweede.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
ah, ik dacht dat eigendom van Infrabel was en uitbating bij NMBS. My fault.

zoals MiniJeffrey zegt: er zijn nog veel prioriteiten die meer dan "gewoon een voorhalte zijn". Nu, wat mij betreft mag Hasselt wel een vernieuwing hebben, dat is het probleem op zich niet. Het probleem is dat er in de andere stations nauwelijks reizigers zijn.
je kan ook je werk aanpassen aan de trein, hé, hoeft niet altijd omgekeerd. idem voor bedrijven :).

Wat een onzinnig statement is dat? Ik heb nooit het geluk gehad binnen Limburg een degelijke job te vinden en ook buiten Limburg heb ik niet meer dan tijdelijke contracten van 1 jaar gekregen, géén enkel daarvan waren jobs waarbij ik vrij mijn uren mocht kiezen hoor.

Kijk dit zijn de wekelijkse reizigersaantallen per provincie (data 2013):
Brussel (19 gemeenten) 1121556
Oost-Vlaanderen 717866
Antwerpen 623917
Vlaams-Brabant 498308
Henegouwen 415643
West-Vlaanderen 375987
Waals-Brabant 294068
Luik 257449
Namen 253361
Limburg 139315
Luxemburg 75724
#N/B 27420

(N/B: kleine stations < 1000 reizigers/week waarvan ik niet direct kon zien welke provincie dat was.)

Limburg heeft GIGANTISCH veel minder reizigers dan zelfs West-Vlaanderen (ja, zelfs zonder de weekendtoeristen, in de week is het bijna even erg) of Namen.
Ligt dat aan de verbindingen? Kwatsch imho.

Heel jouw argument valt in duigen met het vetgedrukte gedeelte. Dat ligt wat mij betreft wél aan de verbindingen. Heel jouw cijfermatige vergelijking is ook fundamenteel oneerlijk want in een groot deel van Limburg zijn er géén sporen.

Jij speelt graag vaak met cijfers, maar je doet dat zoals politici dat doen, op een fundamenteel misleidende manier waarbij je ze gebruikt naargelang ze het jouw goed uitkomen.
Geen probleem dat kan ik ook: Ik ga ze niet volledig uitspitten, wegens tijdsgebrek en gebrek aan goesting, maar om West-Vlaanderen en Limburg eruit te halen (het voorbeeld dat jij aanhaalde):

Aantal treinreizigers in West-Vlaanderen (2013): 294068
Aantal inwoners van West-Vlaanderen (2016): 1,167 miljoen
Percentage "inwoners" dat de trein neemt: 24,7 %
Aantal treinstations in West-Vlaanderen: 33
Percentage inwoners provincie dat je op de trein krijgt per treinstation: 24,7/33 = 0,75

Aantal treinreizigers in Limburg (2013): 139315
Aantal inwoners van Limburg (2016):
Percentage "inwoners" dat de trein neemt: 16,1 %
Aantal treinstations in Limburg: 22 (inclusief zeer slecht bedeelde treinstations in Noord-Limburg waar het spoor nog niet geëlektrificeerd is)
Percentage inwoners provincie dat je op de trein krijgt per treinstation: 16,1/22 = 0,73

Dus zoveel beter presteert West-Vlaanderen helemaal niet...
Spielerei met cijfers terzijde, is het fundamenteel oneerlijk om een provincie die minder goed ontsloten is, te gaan vergelijken met een provincie die veel beter toebedeeld is.

Bovendien is er ook een reden waarom we hier de reizigersaantallen van de 2013 aan het gebruiken zijn: de NMBS heeft sindsdien besloten om recentere data niet meer te delen. Als de NMBS meer cijfers vrij zou geven (nu ben ik het aantal stations per provincie manueel moeten gaan tellen op hun kaartje), kan ik nog wel wat andere politieke rekentrucjes verzinnen.
Eén van de eerlijkste cijfers blijft wat mij betreft wél dat voor een provincie die (slechts) 7,6% van de inwoners van België telt, er minder dan 2% van de middelen van de NMBS naar Limburg gaan (De Lijn betaalt rekening van falend Limburgs NMBS-beleid).

Hasselt-Brussel: tussen 54 minuten en 1u15. Buiten de spits: 3 keer per uur
Kortrijk-Brussel: tussen 1u07 minuten en 1u36. Buiten de spits: 4 keer per uur
Hasselt-Antwerpen: tussen 1u19 en 1u43. Buiten de spits: 4 keer per uur.
Kortrijk-Antwerpen: tussen de 1u25 en 1u53. Buiten de spits: 2 keer per uur
(telkens vandaag genomen, in de vroege namiddag)

Ja, het comfort is mss iets minder. Maar dat verklaart het verschil niet.

De grote steden in Limburg hebben al bij al een OK verbinding met Brussel en Antwerpen, de steden waar het meestal rond draait qua mobiliteit. Maar ook zij halen niet de aantallen die vergelijkbare steden in West-Vlaanderen, met vergelijkbare reistijden halen. Om dan nog kleinere steden/gemeenten als Beringen of Maasmechelen aan te sluiten op het NMBS-net, zijn teveel investeringen nodig voor de potentiële reizigers.

Opnieuw: je haalt daar cijfers aan die fundamenteel misleidend zijn:
Die 1u19 naar Antwerpen is bijvoorbeeld met overstap in Aarschot, waarbij je op drukke momenten kan gaan rechtstaan tot in Antwerpen nadat je overgestapt bent, én dat is dan nog in de aanname dat je je overstap haalt, want die wordt alleen gegarandeerd als de vertraging minder is dan 6 minuten...
Tot 2014 was er een rechtstreekse trein elk uur die je op 1h en een paar minuten van Hasselt naar Antwerpen bracht! Afgeschaft omdat de NMBS de treinverbinding Hasselt-Antwerpen nu omleidt via Leuven, Brussel-Luchthaven en Mechelen!
Ik vraag me ook af hoe je aan die 4 keer per uur komt, realistisch gezien zijn er 2. Dezelfde trein met of zonder overstap gaan meerekenen als aparte optie is absurd.

De vergelijking Kortrijk met Hasselt is ook weer één die jouw goed uitkomt, maar die misleidend is. Eén Kortrijk is géén provinciehoofdstad, twee: de afstand tussen Kortrijk en Brussel/Antwerpen is een stuk langer dan die met Hasselt (logisch ook gegeven de ligging van de provincies).

Comfort is niet "mss iets minder", het comfort is véél minder. Zeker wanneer je op een hete zomerdag elke dag die oude treinstellen zonder airco moet gebruiken. Die oude treinstellen zijn waarschijnlijk ook nog eens meer panne-gevoelig, wat meer vertragingen betekent.

en wat zal dat verhelpen aan de mobiliteit naar Brussel/Antwerpen? Niks...

Betere ontsluiting van Noord-Limburg naar Zuid-Limburg. Nu is dat zelfs met de wagen al een ramp, een goede trein- of tramverbinding op die sporen zou de mobiliteit via het openbaar vervoer binnen de provincie enorm kunnen verbeteren. Bovendien heb je dan internationaal ook een aansluiting op Eindhoven. Een degelijke aansluiting op Maastricht die niet via Luik verloopt zou ook welkom zijn. Nu met wat geluk zal dat op Vlaams niveau misschien nog geregeld worden via de Spartacus-tram, maar dat is dan ondanks de NMBS.

Anoniem13

Legacy Member
JPV zei:
't is niet omdat het antwoord je niet zint, dat ik niet de moeite gedaan heb. Als het over tijdtabellen gaat, gaat het echt over de tijd. Niet over locatie etc. Glijdende werkuren is daar écht wel een oplossing voor. .
Het is onmogelijk om in elk station om 8u30 een trein te laten toekomen, dus dat de vraag van onderaf de tijdtabellen moet dicteren, kan in de praktijk niet.
Want ik bedoel natuurlijk dat iedereen exact om 8u30 de trein moet nemen om op 9u op hun werk te zijn. Dat is het opzettelijk negeren van wat ik zeg en het interpreteren op een manier die jou past en die niks bijdraagt aan de discussie.

Bloembak

Legacy Member
JPV zei:
Even de verbindigen naar studentensteden vergelijken:
Hamont-Leuven: 2u06 tot 2u28
Tongeren-Leuven: 1u29
Genk-Leuven: 1u09
Genk-Leuven is 1u19 als snelste verbinding. Verder ga ik dus ook niet lezen als regel 3 al direct een fout bevat. Noem je genk trouwens een uithoek?:s
Geen probleem als een treinspoor niet verder reikt dan Genk en waardoor Oost- en NoordOost-Limburg een vlek op de kaart is. Realiseer dan wel op zijn minst een vlotte Noord-Zuid verbinding bijvoorbeeld.
Wat je nu krijgt, is dat die regio enorm aan het vergrijzen is omdat jongeren na hun studies nauwelijks terugkeren en blijven wonen waar de goedbetaalde jobs zijn. Maar geef ze een vlotte verbinding naar Hasselt/Eindhoven/Maastricht/... en die regio krijgt economisch ook een echte boost.

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Even de verbindigen naar studentensteden vergelijken:
Hamont-Leuven: 2u06 tot 2u28
Tongeren-Leuven: 1u29
Genk-Leuven: 1u09

Hamont-Brussel: 2u22
Tongeren-Brussel: 1u50
Genk-Brussel: 1u30
Poperinge-Brussel: 2u13
Knokke-Brussel: 2u02
De Panne-Brussel: 2u17/2u20
Brussel véél gemakkelijker te bereiken vanuit Limburg

Ma vindt ge het nu gek dat mensen de trein niet pakken met zulke reistijden?

bijvoorbeeld:

Tongeren - Leuven = 75 km -> 56 min auto -->1u29 trein
Tongeren - Brussel = 91 km -> 1 u 19 auto --> 1u50 trein

Welke gek pakt dan nog de trein? Mijn vrouw helaas. De keren dat die trein tijden kloppen, zijn helaas niet zo goed. Ze is meer te laat dan op mooi op tijd. Regelmatig maar 5-10 min, maar ook dikwijls 20-30 min

Ter vergelijking dat het ook beter kan: Ik moet voor het werk regelmatig in Utrecht zijn

Maastricht - Utrecht = 180 km --> 2 uur auto --> 1 u 55 trein

Da is dezelfde tijd voor dubbel de afstand Tongeren - Brussel
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan