Archief - Ceci n'est pas une documentaire

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hanterzon

Legacy Member
7 minuten zijn er voorbij gegaan tussen de moment dat George W. Bush Jr. verteld werd dat er een commerciëel vliegtuig in een WTC-toren was gevlogen en de moment dat hij klaar was voor een statement.
7 minuten, net lang genoeg voor een sigaretje. Voor de niet-rokers onder ons: de tijd van 1 sigaretje is meestal net genoeg tijd om even al je zinnen bijeen te rapen en een situatie rustig te bekijken.
7 minuten, Michael Moore zegt het enkele keren in zijn film Fahrenheit 9/11. En hoe hij het verteld lijkt het alsof het een eeuwigheid duurde.
Ik wil even praten over 9/11...
Het heeft de volle 24minuten en 38 seconden geduurd eer ik uit mijn luie zetel ben gesprongen en het niet meer kon houden. Ik ben rechtgestaan en ben aan deze post begonnen omdat ik enkele notities wil maken bij deze propagandafilm waar zelfs Adolf H. rode wangen zou bij krijgen.
Moore heeft het in zijn aanloop naar "Mr. Bush zit in een klaslokaaltje met kleuters"-scène over de vakanties van zijn president. Daarin laat hij zien dat George W. Bush Jr.vaak met vakantie geweest is. Wat hij er echter vergeet aan toe te voegen is de vakantiedagen van andere presidenten. Hoe hebben zij hun eerste regeermaanden doorgebracht? Hoe vaak zijn zij met vakantie geweest? Hij lijkt te vergeten dat het augustus was, de komkommertijd voor zowel media als politiek.
Ook heeft hij het op een bepaald moment over het feit dat George W. Bush Jr. de funds van de contraterrorisme-eenheid heeft verminderd (hij zegt niet met hoeveel). Is het zo raar om je accenten anders te leggen dan je voorganger die van een andere partij was? Is het raar dat je je minder zorgen maakt aangezien je land als het meest ongenaakbare land ter wereld wordt beschouwd? Op 6 augustus krijgt George W. Bush Jr. een dossier in zijn handen waarin staat dat de VS te kampen zullen hebben met terroristen die de VS zullen aanvallen met commerciële vliegtuigen. Wat moest hij doen? Al het verkeer sluiten? Ook daar biedt Moore geen antwoord.
Ook laat hij enkele beelden zien van mogelijke daders. Hij haalt Saddam Hussein aan, Bin Laden's familie en enkele Afghaanse Talibanleiders. Ook hier zijn het beelden die uit zijn context zijn getrokken. Hij verteld de politieke situatie niet achter.
Er is een moment dat hij het heeft over het feit dat 24 commerciële vliegtuigen en 6 privé-vliegtuigen de enige zijn die in de VS mogen vliegen. Men mag niet vergeten dat ondanks de VS is aangevallen het economische leven verder moet gaan. Olie moet blijven opgepompt worden, voedsel moet nog steeds verdiend worden. Alle mensen die het land uitgaan worden trouwens geregistreerd, men weet wie er in die vliegtuigen zit. Ook dat vergeet hij. Meteen daarna, wanneer je zou kunnen denken "what the heck, who cares dat die mensen het land verlaten" laat hij een beeld zien van een man (EX-fbi-agent (waarom is hij ex?) die zegt dat er zoveel mensen zijn omgekomen in NY (ook hier probeert hij de sceptische mensen meteen van idee te doen veranderen)
Hij haalt Bill Clinton aan ten tijde van de bom in Oklahoma. Zou Bill de McVeighfamily toestemmen om het land te verlaten? Het antwoord daar op is "nee" (Moore zou ze eerder opfikken). En waarom is het "nee"? De McVeighfamily is geen familie dit enige economische impact heeft, dus is het ook niet opportuun voor hen om het land te verlaten.
Er is een ogenblik in de film dat Moore het heeft over de funding van George W. Bush Jr.'s bedrijfjes. Allemaal bedrijven in de olie-sector (wat niet raar is voor een Texaan). In zijn pleidooi komt het er op neer dat de Bin-Ladenfamily George W. Bush Jr. zou hebben gesteund met geld. Wat in mijn ogen niet raar is. Uiteindelijk hebben zij een common point of interest: Olie. Moore lijkt er wel een punt van te maken. Dit is waarschijnlijk uit te leggen door het gevoel van patriotisme. "Arabische families pompen geen geld in onze business, waar zijn we mee bezig" zal het ongetwijfeld geklonken hebben in de VS. Ook hier probeert Moore het publiek te sturen. Hij verteld er ook hier niet bij dat het zo gaat in de wereld. Mensen proberen nu eenmaal via omwegen invloed uit te oefenen op de wereld. Je kan je toch inbeelden dat het handig is wanneer je kan zeggen "ik heb je zoon uit de stront geholpen toen hij in de problemen zat. Ik zit nu in de problemen, help mij"
Ik kan nog enige tijd doorgaan met mijn argumentatie dat Moore in deze film duidelijk de sfeer probeert te beinvloeden waarin de verkiezingen zullen verlopen.
Ik heb enkele boeken van Moore (onder andere Stupid White Men) en ben over het algemeen het eens met Moore. Ik wil enkel laten zien dat deze film propaganda is.
Deze film BLIJFT een maat voor niets aangezien George W. Bush Jr. de verkiezingen zal winnen. Deze film is propaganda!
Moesten er mensen zijn die zich geroepen voelen om hierop te reageren: zorg er voor dat alles gefundamenteerd is.

Merchant

Legacy Member
Inderdaad.

Couldn't agree more.

Maarja, media is de grootste kanker die er is... Alles draaien en keren zodat het in hun voordeel werkt...


I'm sick of it!

Parnakra

Legacy Member
My hero... :bow:

T'open da iedere Bush-hater deze post leest voorda ze zitten te kakken van: 'Zeeeeeg, die grote meneer Bush is wel slecht omda die film da zegt!!!'

'k Kon het nooit zo mooi verwoorden, en indien ik het geprobeerd had ging er waarschijnlijk nogal wat geflame tussen zitten, dank dus, voor deze prachtige post!

I vote sticky! :crazy:

Emerxill

Legacy Member
Proficiat, ge hebt geen bal van de film noch de bedoeling van deze film begrepen :niceone:
Als ge echt commentaar wilt geven op deze film (of documentaire whatever) zou ik u toch aanraden om deze tegoei te bekijken...

Ik ben btw noch anti-Bush noch pro-Moore.

Warpig

Legacy Member
Ignorance is bliss. :doh:
( ^^ slaat dan vooral op de eerste 3 posts)

Hanterzon

Legacy Member
Emerxill zei:
Proficiat, ge hebt geen bal van de film noch de bedoeling van deze film begrepen :niceone:
Als ge echt commentaar wilt geven op deze film (of documentaire whatever) zou ik u toch aanraden om deze tegoei te bekijken...

Ik ben btw noch anti-Bush noch pro-Moore.
shoot
laat maar horen wat je voor nuttige comment je hebt

btw: warpig: moest ik onwetend zijn dan zou ik deze topic ni maken en de film laten zoals hij is maar keep up the spirit :niceone: :ironic:

Reptiel

Legacy Member
jah, iedereen wist dat het een propaganda was, je kon dat al zien omdat hij echt de film in de zalen wouw zien omdat ie gewoon de anti-Busher nog groter wouw maken.
Enja de film is zodanig gegoten dat alles in het nadeel is van Bush, wat niet echt positief is MAAR er zijn toch altijd dingen die de waarheid zijn.(enja mss 10%, maar toch is iets waar)
Maar toch, je kan toch wel zeggen dat Bush een toch veel besproken president is.
Enja ik ben meer voor het onderhandelend type dan het grootte vertoon.
Elk z'n menig zou ik zeggen.

Quxan

Legacy Member
er zijn al 59 fouten gevonden in more's propagandafilmpje
ik wil hiermee niet zeggen dat Bush niet gelogen heeft, gewoon dat voor More het doel blijkbaar alle middelen heiligt...
(ksnap eigenlijk niet waarom ze het een documentaire noemen ipv een film gebaseerd op waargebeurde feiten)

klik hier kan je er meer over lezen.

Frieza

Legacy Member
mja, ik wil de film graag zien, maar heb in de gazet ook comments gelezen dat moore de beelden manipuleert
onderstaand heb ik dus uit de krant gehaald

zo laat hij een beeld zien van britney spears die in een intervieuw zegt dat ze bush steunt. zo voldoet ze aan het beeld van het domme blondje
wat er echter niet bij wordt vermeld is dat dat interview vlak na de aanslagen van 11/09 werd afgenomen. zowat elke amerikaan stond toen achter bush

Quxan

Legacy Member
Frieza zei:
mja, ik wil de film graag zien, maar heb in de gazet ook comments gelezen dat moore de beelden manipuleert
onderstaand heb ik dus uit de krant gehaald

zo laat hij een beeld zien van britney spears die in een intervieuw zegt dat ze bush steunt. zo voldoet ze aan het beeld van het domme blondje
wat er echter niet bij wordt vermeld is dat dat interview vlak na de aanslagen van 11/09 werd afgenomen. zowat elke amerikaan stond toen achter bush
uit de standaard? kheb da ook ergens gelezen (kdacht de standaard)

rooz

Legacy Member
Reptiel zei:
jah, iedereen wist dat het een propaganda was, je kon dat al zien omdat hij echt de film in de zalen wouw zien omdat ie gewoon de anti-Busher nog groter wouw maken.
Enja de film is zodanig gegoten dat alles in het nadeel is van Bush, wat niet echt positief is MAAR er zijn toch altijd dingen die de waarheid zijn.(enja mss 10%, maar toch is iets waar)
Maar toch, je kan toch wel zeggen dat Bush een toch veel besproken president is.
Enja ik ben meer voor het onderhandelend type dan het grootte vertoon.
Elk z'n menig zou ik zeggen.
erm
Leer anders eerst Nederlands??

Moto

Legacy Member
Tja de film is zoals elke film/documentaire geediteerd/gemanipuleerd, whatever

uiteindelijk is dit pot verwijt ketel

Propaganda en leugens om oorlog te starten waar er toch al een +/- 11.000 onschuldige mensen gestorven zijn is minder erg dan een geediteerde film om die vuile leugenaars weg te krijgen?

Rare logica?

Quxan

Legacy Member
idd jammer dat ze beiden liegen/gelogen hebben
twee leugens maken geen waarheid
maarja, ik denk dat dat dodental relatief is, onder het regime van Saddam zijn ook zeer veel onschuldigen gedood (door Saddam en door het voedsel voor olie programma) :sad:
toch blijf ik erbij dat het voor Irak een goede zaak is dat ze van Saddam verlost zijn.
(de amerikanen nu uit Irak weghalen zou een ramp zijn voor dat land, het zou een 2e Afghanistan worden)

john de non

Legacy Member
Feit is dat de gemiddelde Amerikaan
1. Deze film zal gezien hebben (gebaseerd op de bioscoopcijfers)
en daaruit volgende 2. Niet voor Bush zal stemmen.
Veralgemeend ik weet het, maar de film gaat sowieso een pak stemmen kosten voor Bush.

Avilowca

Legacy Member
Hanterzon zei:
Het heeft de volle 24minuten en 38 seconden geduurd eer ik uit mijn luie zetel ben gesprongen en het niet meer kon houden. Ik ben rechtgestaan en ben aan deze post begonnen omdat ik enkele notities wil maken bij deze propagandafilm waar zelfs Adolf H. rode wangen zou bij krijgen.

je hebt niet de hele film gezien, je hebt dus noch het recht noch de kennis om er een stempel op te drukken.

Ik persoonlijk heb mij buiten de discussie gehouden die mijn vrienden na het zien van Fahrenheit op café hebben gestart, waarom ? zeer simpel.

je krijgt ALTIJD maar 1 zijde van het verhaal te zien. ofwel pro, zoals moore, of contra, zoals jij.

daarom dat ik de film noch goed, noch slecht vind, simpelweg omdat ik ( en de rest van ons ) niet over de kennis, de context en de structuur van alle data, gebeurtenissen etc beschikken. een volwaardige mening hebben over de situatie is bijgevolg dus onmogelijk.

HTrance

Legacy Member
Pff negatieve reclame is ook reclame.
Michael Jackson z'n verkoop was ook gestegen door die kinder-affaires enzo.
So what...

De gemiddelde amerikaan moet da bekijke. Die film denkt in ulder plaats, want zijzelf doen het toch niet. Die denken alleen maar in functie van oerreacties zoals: actie -> wraak -> reactie -> weerwraak -> etc.

Wou dit gewoon ff terzijde zeggen. Niet echt in mood om zwaar te argumentere, keb kopzeere

konohamaru

Legacy Member
in het land van de vrijheid is het verboden om reclame te maken voor die film ... klinkt logisch in de VS waar minderjarigen (12j) al met vader mogen leren schieten in een schietclub maar 21 moeten zijn om een druppel alcohol te mogen drinken.

CodeRed

Legacy Member
7 minuten zijn er voorbij gegaan tussen de moment dat George W. Bush Jr. verteld werd dat er een commerciëel vliegtuig in een WTC-toren was gevlogen en de moment dat hij klaar was voor een statement.
7 minuten, net lang genoeg voor een sigaretje. Voor de niet-rokers onder ons: de tijd van 1 sigaretje is meestal net genoeg tijd om even al je zinnen bijeen te rapen en een situatie rustig te bekijken.
7 minuten, Michael Moore zegt het enkele keren in zijn film Fahrenheit 9/11. En hoe hij het verteld lijkt het alsof het een eeuwigheid duurde.
Ik wil even praten over 9/11...

geef ik je gelijk in, op dat moment moet hij nadenken, en op fighters in de lucht sturen na kan hij daar nog weinig doen om de aanslagen te verhelpen

maar wat moore bedoeld is niet dat hij op dat moment denkt wat hij met de situatie gaat doen, maar dat hij zich afvraagd of de situatie zijn fout is

Het heeft de volle 24minuten en 38 seconden geduurd eer ik uit mijn luie zetel ben gesprongen en het niet meer kon houden. Ik ben rechtgestaan en ben aan deze post begonnen omdat ik enkele notities wil maken bij deze propagandafilm waar zelfs Adolf H. rode wangen zou bij krijgen.

kijk hem op zen minst uit als je kritiek wilt geven

Moore heeft het in zijn aanloop naar "Mr. Bush zit in een klaslokaaltje met kleuters"-scène over de vakanties van zijn president. Daarin laat hij zien dat George W. Bush Jr.vaak met vakantie geweest is. Wat hij er echter vergeet aan toe te voegen is de vakantiedagen van andere presidenten. Hoe hebben zij hun eerste regeermaanden doorgebracht? Hoe vaak zijn zij met vakantie geweest? Hij lijkt te vergeten dat het augustus was, de komkommertijd voor zowel media als politiek.

juist, hij was nog niet lang president, en de vakantie kwam toevallig vroeg waardoor het aandeel van de vakantie groter was dan dat je het hele jaar zou bekijken

Ook heeft hij het op een bepaald moment over het feit dat George W. Bush Jr. de funds van de contraterrorisme-eenheid heeft verminderd (hij zegt niet met hoeveel). Is het zo raar om je accenten anders te leggen dan je voorganger die van een andere partij was? Is het raar dat je je minder zorgen maakt aangezien je land als het meest ongenaakbare land ter wereld wordt beschouwd? Op 6 augustus krijgt George W. Bush Jr. een dossier in zijn handen waarin staat dat de VS te kampen zullen hebben met terroristen die de VS zullen aanvallen met commerciële vliegtuigen. Wat moest hij doen? Al het verkeer sluiten? Ook daar biedt Moore geen antwoord.

moore geeft nergens antwoorden, hij heeft alleen kritiek en das de bedoeling ook


Er is een moment dat hij het heeft over het feit dat 24 commerciële vliegtuigen en 6 privé-vliegtuigen de enige zijn die in de VS mogen vliegen. Men mag niet vergeten dat ondanks de VS is aangevallen het economische leven verder moet gaan. Olie moet blijven opgepompt worden, voedsel moet nog steeds verdiend worden. Alle mensen die het land uitgaan worden trouwens geregistreerd, men weet wie er in die vliegtuigen zit. Ook dat vergeet hij. Meteen daarna, wanneer je zou kunnen denken "what the heck, who cares dat die mensen het land verlaten" laat hij een beeld zien van een man (EX-fbi-agent (waarom is hij ex?) die zegt dat er zoveel mensen zijn omgekomen in NY (ook hier probeert hij de sceptische mensen meteen van idee te doen veranderen)
Hij haalt Bill Clinton aan ten tijde van de bom in Oklahoma. Zou Bill de McVeighfamily toestemmen om het land te verlaten? Het antwoord daar op is "nee" (Moore zou ze eerder opfikken). En waarom is het "nee"? De McVeighfamily is geen familie dit enige economische impact heeft, dus is het ook niet opportuun voor hen om het land te verlaten.

Het rare is gewoon dat de natie klaar staat om de familie van een mogelijke dader te evacueren, kan je misschien zeggen dat mensen hun zouden discrimineren, maar dan kan je ineens alle moslims op het vliegtuig zetten om hen te beschermen.


Er is een ogenblik in de film dat Moore het heeft over de funding van George W. Bush Jr.'s bedrijfjes. Allemaal bedrijven in de olie-sector (wat niet raar is voor een Texaan). In zijn pleidooi komt het er op neer dat de Bin-Ladenfamily George W. Bush Jr. zou hebben gesteund met geld. Wat in mijn ogen niet raar is. Uiteindelijk hebben zij een common point of interest: Olie. Moore lijkt er wel een punt van te maken. Dit is waarschijnlijk uit te leggen door het gevoel van patriotisme. "Arabische families pompen geen geld in onze business, waar zijn we mee bezig" zal het ongetwijfeld geklonken hebben in de VS. Ook hier probeert Moore het publiek te sturen. Hij verteld er ook hier niet bij dat het zo gaat in de wereld. Mensen proberen nu eenmaal via omwegen invloed uit te oefenen op de wereld. Je kan je toch inbeelden dat het handig is wanneer je kan zeggen "ik heb je zoon uit de stront geholpen toen hij in de problemen zat. Ik zit nu in de problemen, help mij"
Ik kan nog enige tijd doorgaan met mijn argumentatie dat Moore in deze film duidelijk de sfeer probeert te beinvloeden waarin de verkiezingen zullen verlopen.

wisten we al langer, maar als jij vindt dat dit zomaar kan..


Ik heb enkele boeken van Moore (onder andere Stupid White Men) en ben over het algemeen het eens met Moore. Ik wil enkel laten zien dat deze film propaganda is.
Deze film BLIJFT een maat voor niets aangezien George W. Bush Jr. de verkiezingen zal winnen. Deze film is propaganda!
Moesten er mensen zijn die zich geroepen voelen om hierop te reageren: zorg er voor dat alles gefundamenteerd is.

als je naar fahrenheit gaat kijken moet je weten dat het niet objectief is, hoewel hij zelf zware kritiek heeft op de amerikaanse media

en waar staat je glazen bol? :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan