Archief - [PC] Dota 2 general

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Baardpiraat

Legacy Member
Macresco zei:
Ja sowieso maarja. Eens op hoger niveau ziet ge wel dat er weinig heroes echt OP zijn.
Klik om te vergroten...

Ik heb het niet over OP. Ik heb het over de moeilijkheidsgraad die nihil is. Zonet Drow Ranger gespeeld om te zien hoe makkelijk die hero is:
Frost Arrows -> auto-attack (bijna een passive)
Gust -> enigste skill die beetje nadenken vereist, maar dit is minimaal.
Precision Aura -> Passive
Marksmanship -> Passive

M.a.w. gust en rechter muisknop: win.
Het enigste wat je nodig hebt zijn last-hits en je bent vertrokken. Zodra je Shadowblade hebt zit je in de 'safe' zone.
k

kakature

Legacy Member
Baardpiraat zei:
Ik heb het niet over OP. Ik heb het over de moeilijkheidsgraad die nihil is. Zonet Drow Ranger gespeeld om te zien hoe makkelijk die hero is:
Frost Arrows -> auto-attack (bijna een passive)
Gust -> enigste skill die beetje nadenken vereist, maar dit is minimaal.
Precision Aura -> Passive
Marksmanship -> Passive

M.a.w. gust en rechter muisknop: win.
Het enigste wat je nodig hebt zijn last-hits en je bent vertrokken. Zodra je Shadowblade hebt zit je in de 'safe' zone.
Klik om te vergroten...

Ik weet niet op welk niveau je speelt maar met enkel last-hits en Shadow Blade zal het toch niet lukken in hogere regionen denk ik. Positie is zo belangrijk bij zo'n hero. Het is niet omdat je kan farmen dat het daarom direct gemakkelijk is.

Ik kan ook last hitten en farmen, maar gewoon carry spelen op zich kan ik niet. Ik neem de verkeerde beslissing, kan mij niet goed positioneren, kies de verkeerde targets, etc.

Ik wil maar zeggen, sommige heroes zien er belachelijk simpel uit maar zijn het daarom nog niet. Maar op 'lager' niveau kan ik mij wel inbeelden dat zo'n heroes OP zijn (zoals hier al gezegd, samen met Riki & co).
z

zaj

Legacy Member
^
yup. drow heeft zelfde drawbacks als sniper = geen escapes.. = free kill eerste 15 min :) als drow daarna nog terugkomt is het dik verdient...
U

Utred

Legacy Member
Het probleem is dat op lager niveau shadowblade een fantastische escape is want niemand loopt met detection rond :p
M

Macresco

Legacy Member
Als dat één keer voorkomt dan heb ik bij het volgende teamfight gewoon ne sentry bij die ik neerplant van zodra die invis zou kunnen/willen gaan. Meestal is die dan zo low dat 1 hit of een goeie stun volstaat om die af te maken. Misschien niet de beste manier om sentries te gebruiken maar dat heeft toch al veel kills opgeleverd.
3

3lCr0dE

Legacy Member
Tegen shadowblade heb ik toch liever dust want anders loopt die toch gewoon voorbij de sentries ( als het in een chase moment is natuurlijk )
M

Macresco

Legacy Member
Ja dust is beter. Maar ge zou ervan verschieten hoelang die rond zo'n sentry durven hangen. Bij dust weten ze da ze moeten lopen, bij een sentry denken ze dat ze safe zijn.

Aangezien er geen 'goede momenten in Solo Q' is voor Dota. Gisteren hardop moeten lachen met deze hier. We wisten dat em daar stond maar niet dat hij dit van plan was :). Ik heb mij trouwens nog geexuseerd bij Weaver voor die last hit te pakken.
Capture-pc is ook nie aangesloten dus kwaliteit kan te wensen overlaten.

Well Played Earthshaker
F

Flitser

Legacy Member
Was normaal slechte trade als die rubick niet afk was, was die weaver sowieso dood en leefde die shaker nog :p
B

Baardpiraat

Legacy Member
kakature zei:
Ik weet niet op welk niveau je speelt maar met enkel last-hits en Shadow Blade zal het toch niet lukken in hogere regionen denk ik. Positie is zo belangrijk bij zo'n hero. Het is niet omdat je kan farmen dat het daarom direct gemakkelijk is.
Klik om te vergroten...

Ik ga niet ingaan op de, de in mijn ogen irrelevante, argumenten die je geeft. Ik wil maar één zaak zeggen. Een shadowfiend met farm is moeilijker dan een drow/sniper met farm. Ik heb het niet over positioneren, ik heb het puur over de skills. Zelfs op wiki van Dota 2 wordt er onderscheid gemaakt tussen de moeilijkheidsgraad van hero's. Je kan nooit ontkennen dat sommige hero's een pak makkelijker zijn dan andere. Waardoor het met de juiste start veel makkelijker is om te carry'en.

Zie hier Scroll naar beneden!
L

Louistje

Legacy Member
Gisteren een game gespeeld met een lone druid die alle items op zichzelf zette ipv de beer.
Toen ik hem erover aansprak kreeg ik de mooie reply: "idiot", gevolgd door enkele zinnen in het Russisch.
Ik rage bijna nooit, enkel als ik zelf domme dingen doe. Hier kon ik dus kostelijk om lachen :p
L

Louistje

Legacy Member
Baardpiraat zei:
Ik ga niet ingaan op de, de in mijn ogen irrelevante, argumenten die je geeft. Ik wil maar één zaak zeggen. Een shadowfiend met farm is moeilijker dan een drow/sniper met farm. Ik heb het niet over positioneren, ik heb het puur over de skills. Zelfs op wiki van Dota 2 wordt er onderscheidt gemaakt tussen de moeilijkheidsgraad van hero's. Je kan nooit ontkennen dat sommige hero's een pak makkelijker zijn dan andere. Waardoor het met de juiste start veel makkelijker is om te carry'en
Klik om te vergroten...
Voor slechte spelers is dat misschien het geval. Voor goede spelers maakt het helemaal niet uit hoe 'moeilijk' de hero is, het gaat erom of de hero goed in de teamcomp past en of hij goed tegen de enemy comp is. Als ge een drow pickt tegen een hoopje stuns en heroes die goed kunnen ganken, zijt ge wss genaaid voor de early game. Met een SF kunt ge bvb de jungle gaan stacken en dan farmen met razes, dat kan dus niet met een drow.
B

Baardpiraat

Legacy Member
Wow hier zitten zoveel pro's want de meeste spreken over 'hoger' niveau en gebruiken dat als argument. Wist ik niet :doh:

/sarcasm_off
k

kakature

Legacy Member
Baardpiraat zei:
Ik ga niet ingaan op de, de in mijn ogen irrelevante, argumenten die je geeft. Ik wil maar één zaak zeggen. Een shadowfiend met farm is moeilijker dan een drow/sniper met farm. Ik heb het niet over positioneren, ik heb het puur over de skills. Zelfs op wiki van Dota 2 wordt er onderscheidt gemaakt tussen de moeilijkheidsgraad van hero's. Je kan nooit ontkennen dat sommige hero's een pak makkelijker zijn dan andere. Waardoor het met de juiste start veel makkelijker is om te carry'en.

Zie hier Scroll naar beneden!
Klik om te vergroten...

Ik weet niet waarom je zo reageert. Zoals ik zei weet ik niet eens op welk niveau je speelt, ik bedoel er ook niets mee. Kan zeer goed zijn dat je op een hoger niveau speelt dan ik. Who cares?

Dat jij dat irrelevante argumenten vind, vind ik dom, want het is helemaal niet irrelevant.

Het klopt dat een Shadow Fiend moeilijker is dan een Drow, maar daarom is Drow niet gemakkelijk.

Wat ik dus bedoelde is dat geen enkele hero simpel is, zelfs niet de heroes die simpel ogen. Met enkel goed farmen kom je er niet.

Deze thread is echt ongelofelijk, iedereen zit hier direct op zijn paard, beetje zielig.
B

Baardpiraat

Legacy Member
kakature zei:
Wat ik dus bedoelde is dat geen enkele hero simpel is, zelfs niet de heroes die simpel ogen. Met enkel goed farmen kom je er niet.
Klik om te vergroten...

Hypothese: we geven een nieuwe speler twee hero's om mee te spelen. De eerste is sniper. De tweede is meepo. Toch een wereld van verschil qua gebruik van de abilities? Met wat farm zal een sniper een grotere impact hebben dan een meepo met dezelfde farm.

Het nadeel aan de "gemakkelijker" hero's is dat zij door hun beperkte abilities minder inzetbaar zijn in verschillende strategieën en zich moeilijkere kunnen aanpassen aan specifieke situatie. Hierdoor zal een doorgewinterde speler sneller weten wat hij moet doen tegen dergelijke hero's. Als je deze redenatie verder doortrekt naar de echte pro's, die weten wat ze moeten doen tegen elke hero en kunnen hen snel counteren. Waardoor het geheel (cf. teamsamenstelling) van hero's belangrijker is dan de individuele hero's. Dit komt volgens mij zelden voor in pubs omdat heel wat spelers individueel gericht zijn.

Ik kan alleen maar spreken over pubs; omdat sniper zo makkelijk is kom je veel sneller goede snipers tegen dan goede meepo's.

Daarbij; denk ik toch dat farm in pubs de grote factor is om een game te controleren of juist om de controle te verliezen. Als het team jouw drastisch outfarmed kan je de game vergeten. Dit zeg ik op basis van gisteren toen ik drow speelde en goed wat last-hits pakte tegen een invoker en daarbij ook nog eens wat deny's had tegen hem. Hij heeft de hele game niets kunnen doen.

ps: ik rijd graag paard.
U

Utred

Legacy Member
Als je het over de absolute basis van de hero hebt is iemand als sniper of drow inderdaad gemakkelijker dan SF ofzo. Maar vanaf de mensen een klein beetje weten wat ze doen maakt dat toch echt niet veel meer uit.

Het nadeel van drow en sniper(oa) is simpelweg dat het geen goede heroes zijn. Het is veel te gemakkelijk om hen volledig uit de game te houden, en ze zijn zeer kwetsbaar zelfs met farm. Ik vloek als ik ze in mijn team heb, en ik speel absoluut niet op een hoog niveau.
k

kakature

Legacy Member
Baardpiraat zei:
Hypothese: we geven een nieuwe speler twee hero's om mee te spelen. De eerste is sniper. De tweede is meepo. Toch een wereld van verschil qua gebruik van de abilities? Met wat farm zal een sniper een grotere impact hebben dan een meepo met dezelfde farm.

Het nadeel aan de "gemakkelijker" hero's is dat zij door hun beperkte abilities minder inzetbaar zijn in verschillende strategieën en zich moeilijkere kunnen aanpassen aan specifieke situatie. Hierdoor zal een doorgewinterde speler sneller weten wat hij moet doen tegen dergelijke hero's. Als je deze redenatie verder doortrekt naar de echte pro's, die weten wat ze moeten doen tegen elke hero en kunnen hen snel counteren. Waardoor het geheel (cf. teamsamenstelling) van hero's belangrijker is dan de individuele hero's. Dit komt volgens mij zelden voor in pubs omdat heel wat spelers individueel gericht zijn.

Ik kan alleen maar spreken over pubs; omdat sniper zo makkelijk is kom je veel sneller goede snipers tegen dan goede meepo's.

Daarbij; denk ik toch dat farm in pubs de grote factor is om een game te controleren of juist om de controle te verliezen. Als het team jouw drastisch outfarmed kan je de game vergeten. Dit zeg ik op basis van gisteren toen ik drow speelde en goed wat last-hits pakte tegen een invoker en daarbij ook nog eens wat deny's had tegen hem. Hij heeft de hele game niets kunnen doen.

ps: ik rijd graag paard.
Klik om te vergroten...
Mja, ik zie je punt wel maar ik kan niet akkoord gaan :unsure:

Agree to disagree dan maar :p
L

Louistje

Legacy Member
Baardpiraat zei:
Dit zeg ik op basis van gisteren toen ik drow speelde en goed wat last-hits pakte tegen een invoker en daarbij ook nog eens wat deny's had tegen hem. Hij heeft de hele game niets kunnen doen.
Klik om te vergroten...

Speel het maar eens 20 games en dan zult ge wel merken dat als ge tegen mensen speelt die van iets weten ge het lang niet zo makkelijk zult hebben
f

foenN

Legacy Member
Er is toch een overduidelijke reden waarom er verschillende moeilijkheidsgraden zijn bij heroes?

Lage drempel -> lage risico -> minder versabileit
Hoge drempel -> hoge risico -> meer versabileit

Dit betekent niet dat enkel Pro players 'moeilijke' heroes kiezen. Het hangt er helemaal van de team-compositie af.
B

BeeLz

Legacy Member
Maar het is ook geen een feit, dat heroes die op zich makkelijk te spelen lijken door weinig active abilities ook minder defensieve opties hebben en daardoor in een serieus nadeel kunnen zijn tegen degelijke spelers.

Skill in Dota is grotendeels gewoon kennis en overzicht en heeft weinig te maken met de moeilijkheid van de spells op een paar uitzonderingen na.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan