Archief - Overpriced?

Zoals de titel reeds aanduidt... Zijn macs (MBP / macbook air / Mac Pro) overpriced?

Enkele kenissen van mij hebben een macbook pro en schreeuwen het als het ware van de daken hoe formidabel deze wel niet is. Zelf ben ik nog niet meteen van plan om een Mac te kopen aangezien mijn desktop nog maar 1.5 jaar oud is en nog gerust meekan op hardwareniveau.

- Ok, aan het design kunnen er weinig laptopbouwers tippen.
- OSX ziet er natuurlijk verre van slecht uit.. maar quasi _alles_ draait op windows.. en niet op MAC (virtualiseren buiten beschouwing gelaten).
- Ik heb ook het gevoel dat de hardware ook een beetje overrated wordt. Voor mij is het duidelijk dat je een veel krachtiger windows gebaseerd systeem kan kopen, tegen een veel lagere prijs.

In wat vertaalt die hoge kostprijs zich dan juist... ? Dat appeltje met een stuk uit, het "macgevoel"?

Een potentïele, twijfelende Apple klant.

Zeg eens een paar alledaagse programma's die niet op os x draaien?

Je kan de specs niet gewoon vergelijken met een windows pc/laptop. Os x kan veel meer met minder. Ik weet niet of het met de recente modellen nog waar is maar als je een laptop samenstelt met dezelfde specs en kwaliteit kom je aan een dezelfde prijs uit (wrs nog hoger met die zotte prijzen voor vista)

Basis economie: als de potentiële koper een subjectieve meerwaarde ziet in het product verschillend van de objectieve prijs dan gaat hij het kopen.

Voor mij is het simpel, intuïtieve software geschreven die gemaakt is voor het beperkt aanbod aan hardware die ze gebruiken zorgt er voor dat je een minimum aan crashes hebt. IMO kan je het een beetje vergelijken met de os van een gsm: werkt perfect bij de hardware.

Ik ben nog geen jaar een mac-gebruiker en ik ken veel meer van pc's dan van macs. Maar toch zorgt dat voor geen problemen, simpelweg omdat ik de kennis die ik heb van pc's in de eerste plaats niet nodig heb op mijn mac.

Wat dat software probleem betreft, de ideale situatie is om zowel een mac en een pc te hebben, maar aangezien dat voor bitterweinig mensen van toepassing is, is het volgens mij bij het kiezen van een computer het belangrijkste om af te gaan op de software het is idioot om een mac te kopen als je constant windowsapps nodig hebt.

Dat Apple overpriced is daar bestaat geen twijfel over. Voor twee exact dezelfde laptops waarbij op de ene HP staat en op de andere Apple zal je ongetwijfeld twee verschillende prijzen mogen rekenen.

Waarom dat mensen dan toch zo stom zijn om voor Apple te gaan? Het feit dat het één van de weinige computerbedrijven is dat zich echt bezighoudt met het design van zijn product. Andere laptops zien er in mijn ogen nog steeds hetzelfde uit als de modellen in 1999, waarbij Sony met de Vaio's en Dell ook met sommige van zijn modellen er wel een beetje tussenuitspringen. Maar bij Sony Vaio heb ik altijd het gevoel dat het maar fragiel plastiek is en met Dell heb ik teweinig ervaring om mij erover uit te spreken.

Een ander simpel feit is gewoon het besturingssysteem. Het feit dat ge geen Windows draait bespaart u direct van vele, kleine en grote kwalen. Een virus of niet, die virusscanner staat altijd mooi in uw tray te draaien en resources te hoggen. Het register van Windows, dat na verschillende maanden meer en meer onnodige entries begint te verkrijgen. En ook gewoon, in mijn geval, de volledige opbouw van Windows rond de "Program Files" folder. Bij Mac hebt ge gewoon simpelweg uw programmaicoontje in de "Applications" folder, wat het voor de gewone gebruiker gemakkelijk maakt om die map te gebruiken, maar ook de ervaren gebruiker kan erin weg door "show package info" te selecteren bij de applicaties zelf. Bij Windows is de Program Files folder meer voor het systeem en ervaren gebruikers en vormen hyperlinks de link tussen de gebruiker en het systeem. Dit vind ik persoonlijk minder fijn om mee te werken. Ge zit altijd maar in het startmenu te klommelen enzo, nah.. liever niet.

In het oogpunt van Mac kan ik trouwens stellen dat quasi niets draait op Windows en alles op Mac. Waarom? Omdat ik gewoon de Mac versie gebruik van uw software. Ik heb geen Live Messenger nodig omdat ik Adium heb, Office 2007 wordt Office 2008, IE/FF/Opera worden Safari/FF/Opera, enzovoort.
Die programma's komen niet altijd 100% overeen, soms is de Macversie beter, andere keren is de Windowsversie weer beter. In het geval van Office prefereer ik bijvoorbeeld 2007. Maar op vlak van webdevelopment ben ik op Mac veel beter af met Espresso/CSS Edit en Coda.

Het installatie en gebruiksgemak vormen ook een belangrijk onderdeel van mijn keuze. Als ik OS X installeer dan hoef ik me enkel zorgen te maken over mijn software, OS X zelf zal zich wel over de hardware bekommeren. En dan kom ik in een OS waar ik voor de kleine dingen veel sneller mee kan werken dan met Windows. Voor echte dingen kan ik in Windows misschien nog beter mijn weg vinden omdat ik meer bekend ben met CMD dan met Terminal. Maar dit is ook weer een kwestie van gewenning.

Sommige mensen kunnen helemaal niet wennen aan OS X en vinden het veel te kinds. Dat is hun goed recht. Maar ik had na Windows 3.11, 98, 98SE, ME en XP gewoon eens zin in iets anders. En zeker met de komst van Vista ben ik blij dat ik die keuze indertijd gemaakt heb.

Voor design betaal je punt, je kan een Panton-stoel kopen of een Ikea stoel, op beide kan je zitten maar over het ene is net iets langer nagedacht dan het andere.

Het gebruiks gemak dat een appel met zich meeebrengt is vrijwel fantastisch er zijn mensen die het niet geloven maar de vele switchers bevestigen het, ik stond vroeger ook lichtjes sceptisch maar eens je er eentje in handen hebt is het geweldig

Meer ga ik niet typen want Zero Grav zijn uitleg is goed genoeg

joriske18 zei:

Zeg eens een paar alledaagse programma's die niet op os x draaien?

Je kan de specs niet gewoon vergelijken met een windows pc/laptop. Os x kan veel meer met minder. Ik weet niet of het met de recente modellen nog waar is maar als je een laptop samenstelt met dezelfde specs en kwaliteit kom je aan een dezelfde prijs uit (wrs nog hoger met die zotte prijzen voor vista)

Klik om te vergroten...

Zal dan wel toeval zijn zeker dat alletwee de mensen die ik ken met ne mac, ook alletwee nen dual boot hebben of windows virtualiseren omdat ze gwn nie anders kunnen. Workbenches bvb.. Eclipse etc. Dan kunt ge toch nie anders. Kan natuurlijk ook aan het "vakgebied" liggen. (Net als mij studeren die ook Informatica)

N/o maar ik heb zo echt de indruk dat de meeste mac users nogal fundamentalistisch overkomen. Windows kan tippen aan OS X etc...

Compatibiliteit & natuurlijk ook de prijs zijn dan ook de twee grote dingen die mij tegenhouden.

Uit de comments da ik hier lees ben ik ook nog nie veel wijzer geworden. The usual "Mac=the best, fuck the rest"-praat & dat je eigenlijk hoofdzakelijk geld neertelt voor het design en het logo dat erop staat.

Versta mij nie verkeerd, het design van die macbooks vind ik zelf ook gewoon top. Daar is er volgens mij geen discussie over. Maar ik blijf nog altijd van mening dat je een Windows-based laptop kan kopen die gewoon sterkere prestaties aflevert.

Afhankelijk van de software die ge nodig hebt kan het inderdaad zijn dat ge Windows moet gaan virtualiseren of native draaien, is toch ook logisch? Als ik in Visual Studio wil gaan werken dan ga ik aan OS X niet veel hebben, in Eclipse net hetzelfde. Maar dat is toch omgedraaid evenzeer zo? Als ge in XCode wilt werken gaat ge niet kunnen werken met Windows en zult ge een Apple computer nodig hebben.
Ik ben trouwens ook verplicht om een Virtualisatie te doen van Windows XP omwille van het feit dat ik Internet Explorer nodig heb voor development.

Op één comment na zie ik hier trouwens weinig gezeik dat OS X veel beter is dan Windows etc. Ik zeg dat ik persoonlijk liever werk met Mac OS X omwille van de structuur en de werking van het OS, maar als gij liever werkt met Windows dan kan ik dat ook best begrijpen.
Maar stel dat het OS voor ons wel beter functioneert dan Windows dan is dat één argument dat voor ons vrij belangrijk is en dat gij gewoon de grond inboort omdat gij liever met Windows werkt. Is dat dan opeens een nutteloos argument?

Ik heb 2 weken geleden pas een iMac gekocht, heb altijd op windows gezeten en nu kan ik eigenlijk wel goed vergelijken
1. het design en de afwerking van apple producten is fenomenaal vind ik persoonlijk
als ge die iMac eens tegoei bekijkt da is echt een perfect product, ge ziet daar geen naden of niks aan, alles zeer mooi afgewerkt.
dan het toetsenbord, dit vind ik echt super, ik wist op voorhand eigenlijk niet dat dit in volledig alluminium was. Het voelt super stevig aan, typen erop is gewoon zalig door die geweldig gevoelige toetsen die erop zitten. En ge zit ook niemeer te kloten met eindeloze kabels. iMac is gewoon int stopcontact en da werkt
2. Over de os zelf, da is echt zalig om mee te werken. Super snel, ma echt als ge van windows afkomt en ge werkt dan met leopard, die snelheid is ongelofelijk, nie te vergelijken. Programmas openen in een flits. Vb. ik gebruik veel iPhoto, ik heb daar een paar honderd fotos instaan, awel ik klik daar op en nog geen 2 seconden later staan al mijn fotos in beeld, da moet ge echt nie in windows proberen want daar ziet ge elke foto apart ingeladen worden. Het is ook veel overzichterlijker werken in leopard vind ik persoonlijk, ik gebruik wel 2 schermen da vind ik altijd fijner werken, msn op rechterscherm en ik werk op me apple scherm. De reden waarom ik eigenlijk naar Apple ben gegaan is eigenlijk de iPhone, stom maar waar, toen ik zag hoe goed die programmas op de iphone in elkaar staken toen was mijn keuze gemaakt, en ik kan da alleen maar bevestigen in leopard. Enkele voorbeelden, iLife! Holy crap wa een programmas dat daar inzitten is nie normaal Ieder kind kan daarmee een filmke samenstellen, fotos beheren, zelfs websites maken is kinderspel. En de programmas in leopard zien er dan ook nog eens heel professioneel en gewoon GOED uit, geen enkel programma op windows ziet zo goed uit als op de Apple vind ik. En dan ook ben ik verbaasd hoe goed de programmas allemaal op mekaar zijn ingespeeld, ook weer vb iPhoto, ge steekt nog maar iets in de usb wat met fotos te maken heeft en hij laadt uw fotos dadelijk in iPhoto, ge steekt muziek in en itunes komt dadelijk op de voorgrond. Zo zijn er nog wel voorbeelden.
Enige waar ik nog niet echt uitben is ne goeie nieuwsgroepen downloader
Ik heb altijd newsleecher gebruikt en ik zoek een programma wat daar in de buurt komt

ale ik hoop dat ge iets hebt aan mijne uitleg

Zero Grav zei:

Afhankelijk van de software die ge nodig hebt kan het inderdaad zijn dat ge Windows moet gaan virtualiseren of native draaien, is toch ook logisch? Als ik in Visual Studio wil gaan werken dan ga ik aan OS X niet veel hebben, in Eclipse net hetzelfde. Maar dat is toch omgedraaid evenzeer zo? Als ge in XCode wilt werken gaat ge niet kunnen werken met Windows en zult ge een Apple computer nodig hebben.
Ik ben trouwens ook verplicht om een Virtualisatie te doen van Windows XP omwille van het feit dat ik Internet Explorer nodig heb voor development.

Op één comment na zie ik hier trouwens weinig gezeik dat OS X veel beter is dan Windows etc. Ik zeg dat ik persoonlijk liever werk met Mac OS X omwille van de structuur en de werking van het OS, maar als gij liever werkt met Windows dan kan ik dat ook best begrijpen.
Maar stel dat het OS voor ons wel beter functioneert dan Windows dan is dat één argument dat voor ons vrij belangrijk is en dat gij gewoon de grond inboort omdat gij liever met Windows werkt. Is dat dan opeens een nutteloos argument?

Klik om te vergroten...

Tuurlijk niet, das dan ook de essentie van een discussie. Ieder heeft zijn echt eigen behoeften aan vereisten bij een bepaald product. Ik denk trouwens nog altijd dat er in verhouding meer mensen zijn die windows virtualiserne op een Mac dan omgekeerd. Omdat er gewoon meer op Windows draait.

Maar ik vraag mij eigenlijk nog altijd af waar die kostprijs naar toe gaat? Gebruikersgemak? Zoals je zelf aangeeft is gebruikersgemak eerder subjectief. Persoon X werkt om persoonlijke en meestal functionele redenen voor Windows, terwijl de ander voor Mac zal kiezen...

Hoe verklaart apple die hoge kostprijs..? Puur het design ofzo?

n/o maar ik draai toch eclipse in OSX, native...

Het enige waarvoor ik nog naar Windows ga, is omdat we op school cobol en .net moeten kunnen. Moesten die 2 er niet zijn, zou ik nooit nog windows als main OS nemen.

Kort een paar dingen aanhalen, betere veiligheid, gemakkelijke instellingen, less is more, krachtig en slank OS, geen virussen, compabiliteit met verschillende protocollen/schijfindelingen, manier van programma's draaien/installeren,...

Geloof me, tot voor een paar jaar ook nooit gedacht dat ik op een mac zou eindigen. Maar ik moet zeggen, zelfs als IT-student, dat het mij gewoon beter uitkomt...

TiZon zei:

n/o maar ik draai toch eclipse in OSX, native...

Het enige waarvoor ik nog naar Windows ga, is omdat we op school cobol en .net moeten kunnen. Moesten die 2 er niet zijn, zou ik nooit nog windows als main OS nemen.

Kort een paar dingen aanhalen, betere veiligheid, gemakkelijke instellingen, less is more, krachtig en slank OS, geen virussen, compabiliteit met verschillende protocollen/schijfindelingen, manier van programma's draaien/installeren,...

Geloof me, tot voor een paar jaar ook nooit gedacht dat ik op een mac zou eindigen. Maar ik moet zeggen, zelfs als IT-student, dat het mij gewoon beter uitkomt...

Klik om te vergroten...

Gij studeert toevallig geen TI @ HoGent?

Geen problemen bij sommige vakken (Together?), etc.. (zit nog maar in 1e jaar ze).

Dus gij vindt nog altijd dat da zen (eerlijkgezegd nogal veel) geld waard is?

Ge moogt nu zeggen wa ge wilt, maar ik vind leopard niet sneller dan mijne xp hier.
Heb zelf een een 13" macbook en dat ding draait lekker, maar ik vind het zeker niet sneller draaien dan xp.
Ik vind mac ook een pak onoverzichtelijker kwa bestanden en welke programmas er nu eigelijk opstaan. Ok, bij windows hebt ge misschien het probleem van de rootkits , maar ik heb nu nog last met programmas die ik gedownload heb terug te vinden op die mac.

Kwaliteit betaal je, en dat merk je wel in de hardware. Overpriced zou ik het niet noemen ( de hardware dan )

Voor alledaags computergebruik prefereer ik windows, omdat ik dat gewoon ben. Maar ik kan best begrijpen dat in het bedrijfsleven mac wordt gebruikt, en ik zou er ook mee kunnen werken.

Het bizarre is dat mijn Iphone mij net weghoudt van een Mac. Ik draai 2.2.1. en ben eigelijk niet tevreden over hoe de software loopt. Safari draait nu wel een pak stabieler, maar tem 2.2 crashte het veel te veel naar mijn goesting. Soms loopt de mailapp vast en dan kan ik maar beter resetten ipv te wachten tot het er door komt.

Pas op, ik gebruik mijn iphone echt wel veel en ook voor wat hij nodig is, maar ik vind Apple's eigen software niet steeds betrouwbaar.

Zoals gezegd, de gangbare programma's vind je zeker terug op Os x. Je moet dan ook niet zagen over specifieke programma's (de meeste onder ons zijn niet de gemiddelde gebruiker)

En deze discussie is hier al honderden keer gevoerd. Voor sommige is os x ideaal, voor anderen niet. Zoek die andere threads maar is op, er is niet veel veranderd

joecatshoe ge weet toch wel hoe osx werkt zeker ?
hoe kunt gij nu nie tegoei zien welke programmas op uwe mac staan. alles staat in 1 map, kan het nog overzichtelijker
en er zijn programmas om te verwijderen ipv het gewoon uit uw programma map te slepen
en Savage uwe iphone is zeker gejailbreakt ?

sander1234 zei:

Tuurlijk niet, das dan ook de essentie van een discussie. Ieder heeft zijn echt eigen behoeften aan vereisten bij een bepaald product. Ik denk trouwens nog altijd dat er in verhouding meer mensen zijn die windows virtualiserne op een Mac dan omgekeerd. Omdat er gewoon meer op Windows draait.

Maar ik vraag mij eigenlijk nog altijd af waar die kostprijs naar toe gaat? Gebruikersgemak? Zoals je zelf aangeeft is gebruikersgemak eerder subjectief. Persoon X werkt om persoonlijke en meestal functionele redenen voor Windows, terwijl de ander voor Mac zal kiezen...

Hoe verklaart apple die hoge kostprijs..? Puur het design ofzo?

Klik om te vergroten...

Die kostprijs heeft met zoveel dingen te maken. Het feit dat er meer design in zit, omdat het dan exclusiever lijkt, omwille van de naam, omwille van het os. Ge kunt dat niet aan één factor toeschrijven.
Dat is toch bij zoveel producten zo? Waarom betaalt ge meer voor een A-merk dan voor een B-merk? Omdat het een A-merk is.

En ook, als ge die mensen neemt die het gebruiksgemak bij Apple beter vinden en daarvoor meer willen betalen. Dan hebt ge toch een antwoord? Die bepaalde groep mensen vind het verantwoord om een 2 à 300tal euro bij te leggen omdat ze het gewoon fijner vinden om mee te werken.

Het feit dat meer mensen Windows draaien op een Mac dan omgedraaid heeft volgens mij wel verschillende verklaringen.

Sowieso verbiedt Microsoft niet dat Windows gevirtualiseerd, dan niet native op Apple laptops wordt gedraaid. Apple verbiedt echter wel de installatie van OS X op niet-Macs en blokkeert dit ook, waardoor er initiatieven als hackintosh zich moeten inzetten om die blokkades op te heffen.
Het installeren van OS X op een Windows pc is dus voor een gewone gebruiker een moeilijk werkje, waarbij dit omgedraaid vrij gemakkelijk is.

Daarbij zijn veel gebruikers enkel bekend met Windows en kijken ze nooit verder. Geen probleem, want dat betekent dat ze er wellicht ook geen nood aan hebben. Als ge met OS X werkt gaat ge echter wel sneller in contact komen met Windows omdat 'de wereld' hier nu eenmaal mee werkt. In sommige gevallen kan het dan ook nodig zijn dat ge Windows installeert om compatibel te zijn met de rest van de wereld (zoals ik Internet Explorer nodig heb om te bugtesten).

En ten laatste hebt ge ook gewoon de gebruikers die een Apple computer kopen voor de naam en de faam, maar uiteindelijk totaal niet bekend zijn met OS X en er ook helemaal niet mee willen (leren) werken.

--

Maar als ik zo'n post zie gelijk die van u, JoeCatShoe, dan stel ik mij daar toch wel vragen bij. Hoe vaak gebruikt ge OS X, en hoeveel moeite hebt ge al gedaan om die dingen op te zoeken waar ge problemen mee hebt? Want dat zijn nu echt wel rare problemen wat ge daar hebt, problemen die ik enkel zou verwachten als iemand voor de eerste keer gebruikmaakt van een Apple computer.

hummel zei:

joecatshoe ge weet toch wel hoe osx werkt zeker ?
hoe kunt gij nu nie tegoei zien welke programmas op uwe mac staan. alles staat in 1 map, kan het nog overzichtelijker
en er zijn programmas om te verwijderen ipv het gewoon uit uw programma map te slepen
en Savage uwe iphone is zeker gejailbreakt ?

Klik om te vergroten...

Nopz, een vaak aangehaald argument maar niet van toepassing

sander1234 zei:

Gij studeert toevallig geen TI @ HoGent?

Geen problemen bij sommige vakken (Together?), etc.. (zit nog maar in 1e jaar ze).

Dus gij vindt nog altijd dat da zen (eerlijkgezegd nogal veel) geld waard is?

Klik om te vergroten...

Toevallig wel ja TIN op de voskeslaan
Together for Eclipse werkt hier perfect, ik zie niet wat het probleem zou zijn...

1ste jaar kunt ge helemaal in OSX, 2de jaar heb je linux (logisch), .NET en cobol waar ge voor Windows moet zitten

Ik vind het zeker zijn geld waard, de computer kan alles wat windows kan + meer...

hummel zei:

Enige waar ik nog niet echt uitben is ne goeie nieuwsgroepen downloader
Ik heb altijd newsleecher gebruikt en ik zoek een programma wat daar in de buurt komt

Klik om te vergroten...

Ik gebruik Unison voor de nieuwgroepen, en da werkt goe, dus aanradertje ;-)

En on-topic, ik ben een paar jaar geleden ook overgestapt naar Mac, en nooit of te nimmer switch ik terug na Windows, ik heb nu al 2 jaar mac os x draaien en nog altij draait het even vlot als in het begin, wat men niet over windows en zo kan zeggen Kdraai nu ook den laatste build van Snowleopard als main os, en tot nu toe, nix op aan te merken, in tegendeel, alles wat goed in leopard ging gaat nu nog iets sneller in Snow Leopard en dat op een oudere Macbook Pro

jawel savage is wel van toepassing want ne gejailbreakte iphone kan moeilijker doen dan ene die standaard is

en ivm met nieuwsgroepen again. Unison is geen optie voor mij, ik heb die gebruikt, maar ik heb regelmatig dat ik een fractie van een seconde connectie verlies op nieuwsgroepen, en unison verbindt niet automatisch terug. ik kan die dus snachts nie laten dwnl, ik moet der altijd langs zitten. Ge kunt ook niet zien hoelang uwe dwnl nog gaat duren en ge ziet ook nie hoe snel uwe dwnl binnenkomt. Ook als ge het programma sluit als die nog aant dwnl is, dan zou die uw lijst moeten opslaan maar ik heb al ondervonden dat er dan ineens files misterieus uit de lijst verdwijnen waardoor uwe dwnl nie werkt. Ik gebruik nu opt moment dus sabnzb+ omdat ik niks anders heb, maar tis nog belange gene newsleecher van windows